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buenes noches ya he regresado poq si no cojo lo q me vienen estos dias con tranquilidad me puede dar un pasmo y eso q me mentalizo todo el año

VEGA
Las visitas de Vural a la casa creo q eran por culpavilidad incluso para castigarse
no son como las de Edrogan el si creo q se obsesiono con ella y saber donde estaba para el fue una atraccion q yo creo no podia controlar
El fue el primero q al verla en el pueblo dijo lo de q bien duchada y con ropa elegante estaria mucho mejor q muchas chicas de la ciudad y en ese momento ya Kerim se dio cuenta de q se habia fijado de mas en ella y no le gusto quizas sabia como se las gastaba Edrogan y por eso arranco y los sento de culo en el coche el se habia criado alli y sabia q con las chicas de alli no debian de jugar

Por eso si me creo q la noche q paso eso el por las drogas y el alcohol no supiera ver el peligro en q estaba metiendo a Fatmagul al señalarla y Edrogan estaba muy seguro de lo q queria ya se habia fijado en ella y tenerla en esas condiciones no se lo penso
OJO que no justifico a Kerim en ningun momento el no la toco y no supo ver el peligro pero el q hubiera consumido drogas y alcohol no quita para q hubiera intentado parar eso lo malo esq le resulto tan fuera de lugar e increible q en un segundo Edrogan pasara de jugar a abusar de ella q entro en skok y se paralizo y esas lagunas de no acordarse se las creo su mente para no recordar lo q paso

Si es verdad q coje una perra con comparar la relacion de sus padres con la suya q algunos momentos eran para darle un meneo haber si reaccionaba fue leer esa carta y cerarse en banda y no ver nada mas q lo q el queria ver sin razonar

Ella detras de el como un perrillo intentandolo ayudar y consolar y a cada detalle q ella tenia con el lo mal interpretava
Le baja el desayuno tan ilusionada y desayunar con el y la pega un zasca diciendole : ¿has cambiado mucho conmigo hasta tu forma de hablarme ha cambiado?
PUES claro q habia cambiado el tiempo q estuvo en la carcel para ella mediante las cartas y las visitas le habia servido para darse cuenta de lo q le hacia falta q era el y lo enamorada q estaba de el
y el como no ve mas alla de su nariz(por cierto al principio me parecio un poquito grande despues hasta atractiva y bonita) no ve q el cambio es por amor y no por compasion como el decia
Ella intenta q se sienta bien en todo momento y el lo toma como si sintiera lastima
Deciamos al principio q el tenia una paciencia como un castillo pero ahora es la q se tiene q llenar de paciencia con el porq estubo un tiempo q como burro hasta orejas y rabo tenia

Y cuando habla con Kadir y le dice esq la he cagado(perdon) NO puedo volverf a casa por lo q la hizo y q nunca le dice q le quiere con palabras y Kadir le dice te lo dira y el cerrado como un portazo

A si q cuando se lo dijo y este se lo cuenta a Kadir normal q le contestara de esa manera y con esa expresion q puso el habia visto a Fatmagul sufrir ,enfrentarse a los padres de Mustafa con q impaciencia esperava a las visitas y como se ilusionava con las cartas normal q le dijera ERA EVIDENTE ERES EL UNICO Q NO SE DABA CUENTA TU SOLO LO QUERIAS OIRDE SUS LABIOS

Por muy ciego q estubiera hasta un ciego como el lo habra visto q ese cambio era por amor

Y lo del divorcio la verdad es q cuando Mucades le dice q llame a Fatmagul q queria hablar con el y q habia oido lo del divorcio el se queda a cuadritos a mi me dio la impresion de q era un arrebato q no iba a ir mas lejos y q si despues lo penso fue por enterarse de q ella lo habia oido
Porq el se lo plantea es mas quiere poner como escusa el como se expresa ella pero en el momento q ella le dice q no se va a divorciar y le da un par de explicaciones le vale para decirle enseguida q no se divorcia
Vamos q me da la impresion q tiro la piedra y le reboto en la cabeza

Y me pasa lo q a GALATA q se llegan a separar con lo q nos habian hecho sufrir hasta ponerlos a los dos en la misma direccion q voy y no tiene camino para correr la bofetada q le dio Fatmagul le pareceria una caricia y mira q le tengo cariño

BUENO YA OS HE DADO MUCHO LA BRASA HASTA MAÑANA
BESOS A TODAS

bueno veo q si ha saltado el comentario q la plataforma no me dejo subir porq se cayo otra vez la pagina

BUENOS DIAS A TODAS

Gunaydin

Yo tambien me cabreé con Kerim con lo del divorcio. El estaba fuera de lugar a esas alturas. Si se merecia un buen espabile. A mi me sentó FATAL. La pobre de Fatmagul era lo que le faltaba despues de lo que sufrio por su propio deseo de divorcio. Pero creo que en este caso Kerim lo dijo porque le dio un pronto, por provocar, porque se daba pena a si mismo ya que sus animos estaban por el suelo....por puro MASOQUISMO. Son cosas que dice la gente para que le confirmen lo contrario. Es diferente a cuando Fatmagul pidio su divorcio. Ella ya llevaba tiempo queriendo separarse. Pero lo de Kerim fué de TODO menos deseado.

Marisapin me voy a tener que repasar los detalles de lo de Mukades y el desayuno de Kerim con lo de "habla con Fatmagul" pues en este momento me pierdo un poco.

Lo de la reaccion de los riquillos en el jeep es muy interesante y dice muchas cosas . Estoy de acuerdo Marisa con lo que dices de Erdogan y que Kerim sabia como se las traia. Pero en ocasion anterior le hacia gracia, como el juego de las llamadas de mobil de las chicas que se pasaban de unos a otros cuando no querian contestarles. Mucho se reia Kerim de esto. Pero se ve que los comentarios hacia Fatmagul ya no solo eran sexuales sino totalmente CLASISTAS y se estaban jactando de su clase social, que el consideraba mas o menos como la de Fatmagul. Ella era un chica local que estaba trabajando decentemente y el hecho que cuidaba ovejas no queria decir para nada que ella NO OLIESE bien ni que fuese menos persona. Le molestaba que solo la vieran como un simple objeto sexual y que ella estaria mejor si aplicara sus canones de belleza que son superiores. Erdogan tenia una relacion odio/deseo con Fatmagul que no estuvo bien traducida por NOVA y por eso no se entiende muy bien. Pero es Vural el que tiene una relacion de atraccion/culpabilidad. Siempre está hablando de lo atractiva que es y que la ve en sueños. Y Erdogan como es muy retorzido y dice lo contrario añade lo de "si la ves en sueños como en una pelicula de terror" pero sin embargo el la busca para agarrarla. Es un hombre desquiciado y a Vural le da miedo. Menos mal que Kerim no se entera de la mitad que dice Erdogan con respecto a Fatmagul. Aunque por otro lado a lo mejor es porque le importaba mas lo que pensara Mustafa y no se molestó con nadie mas.

¡buenos dias fiesteras¡

espero que lo hayáis pasado en grande.

¡pués si no hay peor ciego que el que no quiere ver y Kerim en relación al amor que Fatmagul ya le tenia era eso ,un ciego.¡
¡'claro que al chico le debia gustar que le regalarán los oidos diciendoselo,él se lo habia dicho tantas veces que en parte le entiendo,cuando se lo dijo FATMAGUL le sonó a música celestial.¡Y Kadir,cuando Kerim se lo dice, mirandoselo con cara de paciencia y como pensando todo el mundo lo sabe menos tu ¡menos mal que por fin lo has oido de sus labios y ya te has dado por enterado¡.

desde luego la carta de la madre(y la "traición" de Mery.,) lo dejaron hecho polvo al pobre y sí la mania que le cogió que Fatmagul lo trataba mejor por lástima,'cuánta paciencia tuvo en aquellos momentos la pobre chica.

Erdogan se obsesionó con Fatmagul desde el primer momento.Es curioso que cuando Kerim se queda traspuesto en el taxi hacia el aeropuerto al soñar con que lo van a despedir los cuatro Erdogan le diga algo así como ue si la chica necesitara algo podia contar con él,(Kerim lo quiere matar),el subconsciente de Kerim también sabe lo peligroso que puede ser Erdogan para Fatmagul.

Galata, es que al principio cuando el estaba planeando marcharse, Kerim veia una amenaza en Erdogan pero apenas en Mustafa porque de aquellas Mustafa aun no estaba acosando a los Ilgaz y ademas Fatmagul no le dió ningun pie a que pensara que ella le tenia cariño.

Me arme un pequeño lio porque hablais de dos escenas una la del divorcio que le pide Kerim y la otra cuando ella le dice lo de "te quiero". Y me perdi pero ya no pillé. Es que no son comparables para nada.

Tu dices, "pués si no hay peor ciego que el que no quiere ver y Kerim en relación al amor que Fatmagul ya le tenia era eso ,un ciego.¡".

¿Estas diciendo que Kerim no veia el amor de Fatmagul porque "no queria"? A mi me parece que si quería pero no estaba nada seguro. El se pasó un tiempo desde Goksu declarandose abiertamente y ella hacia el ..nada. No es de extrañar que dudase. Porque aparte de palabras las muestras de cariño Fatmagul las dosificaba a cuentagotas!

Y lo de la traicion de Meryam ocurrió justo despues de que el regresó de la carcel cuando ellos habian estado tan enamorados y unidos. Una vez Mukades les echo en que cara " a vosotros dos no hay quien os entienda. Unas veces desde lejos, escribiendo cartitas de amor y luego de cerca os llevais como el perro y el gato" o algo así. Pero tenia razon, visto desde fuera.

Hola recuerdo que Galata comento que hubiera pasado si casaban a Fatmagul con cualquiera de los otros, en el caso de Selim y Vural, se divorciaban y se iban lejos, en el caso de Erdogan no y eso me asusta. Yo creo que lo de Erdogan era de sicopatia, esa sensación de amedrentar, dar miedo, intimidar, lo que se ve cuando la encuentra y luego Rahmi lo golpea con la pala, y casi consigue que ella se rinda, por su hermano. Kerim era el amigo pobre de los ricos y se lo demuestran constantemente de diferente manera, Erdogan quiere pagarle al maestro Galith el dia de Kerim y el maestro Galith le dice que Kerim es su socio. En un capitulo se ve la fiesta infantil de Selim, alli estan Erdogan y Vural, en ese tiempo no creo que conocieran a Kerim, creo que lo conocieron despues de que murio su madre, y me imagino a Kerim triste y a los otros niños acercandose y preguntandole y conociendose, creo que por esa misma epoca nacia Fatmagul, eso creo, un saludo.

Nyetero.

quizá no me he expresado bien y he usado el refrán d,ando pié a algún pequeño lio.

Kerim, a parte del perdón, siempre ha querido el amor de Fatmagul,él la quiere y quiere ser correspondido.

Ella va dejando pistas,el apoyo que le da,la preocupación que tiene por él,su atención hasta el jersey que le teje..... y lo más importante las cartas que le escribe a la cárcel.pero creo que él no sabe interpretarlo,quizá no tuve que decir "qué no quiere ver,sino que no sabe ver".(o no puede creer que lo quiere porque es como un milagro después de todo lo que pasó)
la primera noche de libertad Mery le dá la carta de su madre y sabemos que es un mazazo para él el contenido de la carta y las circunstancias que le cuenta Mery para no habersela dado dejando pasar tanto tiempo,él se siente doblemente traicionado por su madre y por Mery,Fatmagul le da todo su apoyo pero él lo interpreta como un acto de lástima porque en ese momento está totalmente derrumbado,luego sabemos de las borracheras que coge y que en una de ellas suelta lo de que la va a dejar dandole el divorcio.Sabemos también que van a la cabaña y que las dos últimas preguntas que se hacen el uno al otro es Fatmi.¿aún te quieres divorciar de mí?Kerim,no.Kerim¿me quieres?
sabemos que cuando Fatmagul le contesta positivamente él camina bajo el aguacero y no lo oye,luego sabemos cuando le dice que sí le quiere y él sí entera. y luego se lo dice a Kadir.
Entonces es cuando cree totalmente que ella lo quiere y más tarde le pregunta cuando supo que lo queria.
Lo importante es que,aunque le de vergüenza ,Fatmagul ya le ha dicho que le quiere,él ya sabe de palabra que es correspondido.

No sé si me he explicado o la he liado todavia más.









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Dasher, de acuerdo que Erdogan tiene una patologia enfermiza. Le gusta dar miedo a Fatmagul pero al mismo tiempo ese tipo de control lo excita. Es algo que solo tiene con Fatmagul. Por eso Vural no lo entiende . Y Kerim menos porque no tiene idea de que Erdogan ahora piensa así.

No me imagino a Fatmagul casada con ninguno de los 3. No le hubiesen durado. Quizas Vural tendria mas paciencia pero el resto nada de nada. Es que Erdogan tiene problemas relacionandose con mujeres. Primero que le encanta robarselas a Munir y a Resat. Ahi le fué facil porque el era mas joven y atractivo. Pero con Fatmagul no tuvo exito, ni con la doctora que conoció mas tarde. Y cuando las cosas no salen como el quiere se engancha un cabreo a lo zorro con las uvas verdes.

pués ahora me pregunto,s iKerim hubiera sido como los otros tres ¿qué hubiera pasado con Fatmagul?.

¿cuál hubiera sido su vida? ¿qué otra "solución" le hubieran dado?...................

¿Te refieres a que si el hubiese participado en la violacion? El resultado de casarlo seria el mismo ya que el no se enteró de su papel hasta que ya estaba casado. Si es así que fuese culpable, no quiero ni imaginarmelo pues ahi seguro que Fatmagul le pediria el divorcio. Ademas Kerim ya no seria el mismo. Ya seria otra persona. Ya no tendria los mismos valores.

Seria otro personaje diferente, al menos es lo que pienso, un saludo.

Cuando Vural cuenta q Edrogan tiene sueños con la chica le especifica a Selim q no son como los sueños q ellos tienen si no q el la ve de didtinta manera en sueños

Vural al principio sueña con lo q paso esa noche y lo q atormenta por lo que hizo
Despues de la visita de Kadir y ver las fotos q sutilmente se le cayeron al suelo a Kadir y q le dice q se podria a ver ganado el perdon de fatmagul si hubiera confesado la verdad y q ese hubiera sido su mayor logro
Vural empieza a tener no sueños sino pesadilla con ella q le va a perseguir toda la vida hasta q el confiese la verdad

SELIM q al pricipio tuviera algun sueño con lo q paso puede pero creo q no fue por mucho tiempo pues de los tres yo sigo diciendo q es el unico q no tuvo remordimientos es mas nunca se sintio culpable pues tanto le dijeron q el culpable fue EDROGAN q el es lo q siempre mantuvo

Lo de q Meriem no lo entregara antes la carta no lo veo logico
Que no se la diera de niño incluso de adolescente pase ,poro ya de mayor y mas q su padre seguia mandandole cartas de continuo ,Ella se siente culpable y en gran parte lo es pues si cuando se hizo mayor se la hubiera dado seguramente hubiera sentido algo de curiosidad por q le queria contar quizas ahy tuvo miedo de q Kerim la dejara sola

Tambien me descoloco le respuesta q Meryem le da a fatmagul y despues lo q cuenta Farethim a Kerim
Suegun ella su padre les abandono por irse con otra mujer

Segun nos cuenta la novela y Faretim el se va y la espera a ver si ella se decide y lo sigue cuando se entera de lo q ha pasado el se hunde y tarda tiempo en volver a su ser con lo cual el no lo abandono por otra si no q al suicidarse ella y el restablecerse de esa perdida se vuelve a casar q tampoco entiendo porq al superar la perdida de su mujer no regreso a por su hijo
Me resulto chocante q tubiera negocios en Estambul q se los manejara el amigo y no se hubiera acercado a su pueblo a ver a su hijo
No me extraña la reaccion de Kerim al leer la carta si toda su vida le dijeron q su padre lo abandono por estar con otra mujer q por esa carta se entere q su madre no vio suficiente motivo el criar a su hijo y se suicidara es una losa grande para soportar

Ahora hacerse ese cacao mental de querer comparar la relacion de sus padres con la q el mantiene ahora con Fatmagul no es de recibo es comparar la velocidad con el tocino
que me dijera al principio podria ser q al estar el enamorado de ella y ella el odio q manifestaba por el nada mas casarse pues ahy si se parecia pero ahora despues de un año con ella y el cambio q han dado los dos esta totalmente fuera de lugar es querer hacerse daño a el mismo sin sentido

Si con lo atromentado q estaba y abergonzado si el hubiera participado el mismo se hubiera marchado sin necesidad de q ella se lo pidiera porq hay no valdria el q el se enamorara esq ella jamas lo perdonaria y seria imposible una relaccion entre ellos porq entonces si q no podria jamas mantener relaciones con el ni el con ella sin pensar en esa noche

sin haber participado él pero negándose a ser el chivo expiatorio,él ya dice que todos son culpables y cada uno le va dando el argumento de por qué debe de ser él quien cargue con la culpa y tener que casarse con la chica(es decir no vas a tener una mujer con un padre senador,no vas a tener una empresa ni un Master en Cambridgue,solo eres un herrero y no tienes donde caerte muerto)si él se hubiera negado rotundamente.

¿cómo lo hubiera palnteado Munir para poder tapar la culpa de los tres violadores o incluso Mukaddes para sacar tajada de lo ocurrido?
¿cómo lo hubieran solucionado si ninguno de los cuatro se hubiera querido casar con Fatmagul?.
Creo que Kerim,hubiera acabado dando el mismo paso por los valores que tiene y por la culpa que siente.
Pero me hubiera gustado ver la cara de toda la pandilla de manipuladores,viendo lo que se les venia emcima.

Meryem sabemos que queria denunciar a Kerim,se asusta cuando ve a tanta gente. y se va pero la intención de denunciarlo para que pague lo que ha hecho la tiene.Sabemos que son tan poderosos que hasta denuncian al amigo periodista del maesro Galip por publicar la noticia donde sale que Selim está implicado en una violación.

Todos respiranron tranquilos cuando Kerim carga con la culpa.Pongamos ahora que Kerim no existe,solo los tres violadores ¿cómo hubiera terminado la historia?¿peleandose las familias o los Yasaran intentando "comprar" a Vural que es el más débil? ¿quizás comprando a Mustafá para qué se casara con ella y callara?suponiendo que Mustafá hubiera hecho exactamente igual que hizo...dárle la espalda y dejarla a su suerte¿lo hubiera convencido Mukadess o hubiera exigido que fuera alguno de los tres quién se casara con Fatmagul? o¿ hubiera obrado rectamente y hubiera hecho que Fatmagul denunciara.?.

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es verdad a Selim le han metido tanto en la cabeza que Erdogan es el culpable de todo,que hasta en el juicio le dice que él le dió las drogas y Erdogan dice que Selim se las pidió y es cuando suelta lo de ¿"también te eché encima de la chica para que la violaras"? con la consiguiente reacción de Kerim echándole las manos al cuello,para como dice él "matarlo".

GALATA
son muchas preguntas y mi impresion es
Si Kerim no estubiera mucades hubiera intentado sacar la mayor tajada es mas sin un matrimonio por en medio y su avaricia y teniendo la oportunidad de vivir como una señorona habria sacado mayor tajada les hubiera convencido de q les sacaran del pueblo con una gran mansion en Estambul u otro lugar no creo q Mucades hubiera actuado de ninguna manera y pudiendo aprovechar la ocasion q fuera correcta a ella su cuñada jamas la importo es mas creo q la molestaba para manejar mas a su antojo a su marido y con la obsesion q demuestra al principio de q es una perdida en vez de una victima de lo q paso capaz hubiera sido de cuando les dieran todo lo q quisiera se hubiera deshecho de ella como fuera

No me hagais mucho caso cada vez q veo la novela la veo mas dañina a Mucades con lo cual sin ayuda de nadie y en manos de ella se puede esperar cualquier cosa
Y para añadirle un poco mas de maldad lo mismo hubiera buscado a Salhi y no solo se desharia de Fatma si no tambien de Ragni

desde luego para lo avariciosa y ambiciosa que es Mukadees que de los cuatro se conformara con el más pobre hasta parece un milagro.

creo que es a Fatmagul a quien le dice que es herrero y se gana bien la vida.Y que estará bien con él.

yo también me he preguntado durante toda la serie si el padre de Kerim tenia negocios en Estanbúl que llevaban sus amigos ¿por qué no los habia mandado a Ildir a verlo y saber de él? ya sé que el maestro Galip debia hacer esa función y también me extrañó que no fuera Galip quien se hiciera cargo del niño cuando se quedó huerfano porque se ve claramente que lo quiere mucho,¿qué hubiera sido de él si no hubieran existido Meryem y su madre?El señor Ilgaz se hizo perdonar pero tuvo 19 o 20 años para ir a Estanbúl e intentar recuperar a su hijo.

A Mukades no le dieron a escoger cual de los violadores se iba a casar con Fatmagul. Ella queria que fuese uno de los riquillos y lo dijo. Pero entre los Yasaran decidieron que fuese Kerim y ya sabemos porque. Se dio la casualidad de que Kerim tenia valores y como Fatmagul se iba suicidar el decidio salvarla. Mukades con tal que le dieran mucho dinero pues se CONSOLABA. Ademas ella pensaba que Kerim por lo menos tenia un buen trabajo y como minimo les daria honor a la familia.

La actitud de Farehtin no se entiende muy bien. Sabemos que Galip lo mantenia informado y que Kerim estaba en buenas manos. Australia esta muy lejos de Turquia y puede que al principio Fahretin no tuviese mucho dinero para solucionar lo de Kerim. Por eso se pasa tanto tiempo con el de mayor. Quiere recuperar el tiempo perdido. Son problemas muy gordos que algunos padres cometen por malas decisiones. La pena fué que se perdio la comunicacion al morir Galip.

A pesar de todo Mukades le importa tener buena reputacion entre los vecinos. En Gokse se enfadaba porque las vecinas la veian mal. No es que le moleste que NO la admiren por su rectitud. Pero si le gusta que la vean como una mujer de exito, una señora.

Segun le cuenta Kerim a Fatma el maestro Galy y su padre eran socios y tenian uno la herreria y el otro una carpinteria no sabemos si Galy estaba casado o no quizas por eso no se viera capaz de cuidar a un niño tan pequeño
Si q Farethim tuvo años para volver a ver a su hijo e interesarse por el aparte de por carta seguramente Galy le contaba q estaba bien con Meriem y el al escribirla tantas cartas q al principio parece q iban dirijidas a ella y no darselas a Kerim Faretin podia pensar q no lo queria y Meriem con no entregarle la carta de su madre el siempre culpo a su padre de su muerte y de el abandono y de no preocuparse por el
al ocultarle los verdaderos motivos de la muerte de su madre eso hizo q creciera mas el odio hacia su padre y q Kerim creciera con ese dolor dentro

Recuerdo cuando Fatma le da la carta q leen dice la voy a leer se lo debo ella era muy cosciente de q lo q hizo estubo mal
Por eso tenia tanto miedo cuando cuando aparecio Farethim y la llamo se vio sin salida y en ese momento ¿sino hubiera estado Fatmagul para suavizar a Kerim y sin el apoyo de Kadir? a lo mejor si la habria abandonado y no la hubiera perdonado el engaño
Cuando Kerim y FAtma vuelven a casa despues de pasar la noche en el banco hablando
Ella le dice KERIM HIJO ES Q MI MADRE
el la contesta NO ME LLAMES HIJO NI TU NI TU MADRE TENIAIS NINGUN DERECHO A OCULTARME LA CARTA
El cuando habla con Fatmagul le dice q le hubiera encantado tener un padre con lo q quiere decir q de enterarse antes si lo hubiera perdonado y leido sus cartas