Nova celebra sus 15 años por todo lo alto

Sí, es que las latinas no son nada machistas, peor aún, las hay muy machistas y sin ningún tipo de mensaje, o sea que te contaban según que aberraciones y se quedaban tan panchos, para entender el machismo que se muestra en algunas turcas una vez más hay que verlas, no es hacer apología, es contar realidades de esa sociedad y tratar de corregirlas con un buen mensaje.

Por mi parte aquí lo dejo, ya sé perfectamente a quién me tengo que dirigir y a quién no, paso de entrar en bucles para no llegar a nada.

axspain: ¡Exacto!

lau: Todas tienen su parte de machismo, o por lo menos hablo por las latinas. Quizás antes más que ahora, pero también lo tienen.

Totalmente de acuerdo contigo Axspain copia y pega a tu comentario

Lau, crees que no se emitan series coreanas o japonesas sea por racismo?

Todas las series, telenovelas son machistas porque casi todas las sociedades lo son.
Es verdad que en las series turcas hay muchísima violencia hacia la mujer, pero lo que creo es que quieren reflejarlo para que la gente vea que no está bien.

Por ejemplo, hace unos días vi un par de capítulos de la Veneno y la verdad la madre fue una bruja desde el minuto uno. Y es un buen reflejo de cómo hemos cambiado. Seguramente sí vemos series de la época ese pensamiento era el generalizado.

Por eso es bueno ver de todas las nacionalidades y disfrutar lo que vemos y debatir en el foro

lau87 Obviamente algo de machismo hay en todas las producciones, pero lo de las turcas es ya exageradamente obvio. Son historias donde el hombre tiene una clara fuerza en todo momento, la mujer es mas secundona y se ve mas claro.

Lo de contar mensajes y demas, no estamos hablando de una "Fabula" que al final del relato da un mensaje, estamos hablando de una novela donde se cuenta una historia concreta y el final es como tenga que ser, con la diferencia de que en la latina suele acabar mayormente en felicidad y cosas habituales de andar por casa y en las turcas aun en el final se sigue viendo el machismo y demas que reina en dicho pais.

Aqui no es dirigirte a unos ni a otros, es hablar y ya, no salir huyendo cuando no se tiene la razon o el contrario no piensa igual que tu.

A mi son muchos los que se me han enfrentado, criticado y demás por el mero hecho de gustarme TELEMUNDO y defenderlo y en ningun momento he salido huyendo ni he dejado a nadie de hablar, ni tampoco hecho seleccion de a quien si y a quien no. Y te aseguro que son seguidores fieles de las turcas que se creen muchos ahora dioses y desprestigian a las historias de Telemundo y demas, cuando hasta hace unos años las veian.

axspain: Completamente de acuerdo.

Sinceramente he visto telenovelas latinas tropecientas veces más machistas que las turcas, sin ir más lejos QTPD un producción del 2015 que parecía sacada del año 1800 donde se mostraba a las mujeres como inútiles, sumisas, malas o interesadas y donde se veían agresiones físicas hacía las mujeres y se las mostraba incapacitadas para dirigir su vida sin un hombre, si eso no es machista que baje dios y lo vea lo mismo puedo decir por ejemplo de TDLV que para ser de este mismo año hacen algún comentario sobre la homosexualidad o el físico de las mujeres que deja mucho que desear. Con esto no digo que en las turcas no haya machismo claro que lo hay y más en una sociedad tan distinta a la nuestra pero vamos que en las latinas hay muchísimo machismo presente también no me parece una excusa para devaluar a las turcas.

axnspain, estoy de acuerdo, las Turcas son todas machistas y probada una vista todas, no deberías probar Amor en B/N o Stiletto Vendetta o El sultán, que para ser de época y Turca la que se suele salir con la suya es la protagonista o sea una mujer, lo cual la hace feminista. Y es que claro no te van las telenovelas clásicas ni aunque estén modernizadas, tengan una historia con giros donde los personajes pueden cambiar de bando, así que obvio no ves ninguna Turca. Así que si vas a hacer una opinión englobando a todas las producciones de un país, al menos pregunta x detalles a quienes la hayan visto si no las quieres ver.

Yo por ej me he enganchado a la t2 de Hercai y eso que es machista, pero tienen unos capítulazos donde el protagonista va descubriendo cosas que no quiere aceptar o la villana deja ver su maldad con sus gestos y sus palabras, pero todo aderezado con una intensidad y un soundtrack que engancha en esas escenas. Aunque lo mejor es ver los palos que va recibiendo esa villana.

En resumen aunque no lo quieras creer las Turcas de clásicas solo tiene la base y bien en el fondo, ya que tienen idas y venidas, algún intento de asesinato, cosas crueles, algunas escenas románticas y sin beso, pero muy intensas con.. miradas + soundtrack. También hay tomas panorámicas, movimientos de cámara y una fotografía cinematográfica que se ve muy bien en los televisores actuales.

Feriha: Te aplaudo, no lo podrías haber dicho mejor.

AXN: Salir huyendo o salir aburrida y cansada porque no vamos a llegar a ningún lado? Para que voy a discutir con gente que no entiende nada porque no tiene una base sólida para decir lo que dice? Ya te lo dejaron claro el otro día, hablas como un experto en turcas cuando has visto una.

No tienes ni idea de series turcas, esa es la verdad, aquí hay unas claras ganas de desprestigiarlas a cualquier precio y sin venir a cuento, mejor iros a las RRSS de nova y les ponéis en bucle que dejen de repetir y pongan tres estrenos latinos, es más satisfactorio ir contra el verdadero culpable de vuesta frustración que seguir enquistandoos con las turcas.

De verdad te parece que en Fatmagül no había un claro mensaje social y de apoyo hacia la mujer y sus derechos? Qué alguien que haya visto esta serie responda a esto, por favor.

En Fugitiva habrá mucho maltrato, pero es que la historia trata de una mujer maltratada y como quiere escapar de esa vida de mierda que ha llevado para superarse como mujer y aprender a vivir, vivir de verdad. Hasta en Sila que me parece una mierda de historia porque no está bien realizada te cuentan como ella al llegar allí proveniente de la ciudad quiere acabar con las tribus y el patriarcado que se vive en esa zona donde la mujer vale menos y nada, se pega toda la historia luchando por los derechos de las mujeres de Mardin y por un futuro mejor para esa gente en general donde los derechos humanos son cero.

Lo que pasa es que en las turcas por lo general sí cuentan historias que cuando acaban te dejan algún tipo de enseñanza, has visto algo, no una payasada de villanos de caricatura y tonterías varias, si hay profundidad, si van más allá del entretenimiento.

Qué alguien nos explique las enseñanzas o el porqué de la misoginia que hay en lo que la vida me robó, Leonela, la tan brillantemente mencionada por Feriha QTPD, Maria Emilia, prisionera donde la prota es poco más que tratada como mierda por el protagonista, te voy a enseñar a querer, Esmeralda, y seguimos hasta mañana, es cierto que las de ahora son menos machistas, pero siempre meten pinceladas, y es normal porque en Latam reina el machismo por si no lo sabéis, en casi todos los países hay machismo como bien dijo Margalsan, la diferencia está en si me lo cuentas para entretenerme y te quedas tan pancho, como si no pasase nada, o si al final haces algo con lo que me estás contando, en las turcas quitando algún caso si hacen algo.

Lo de que las mujeres son pegotes de los protagonistas, otra estupidez. Tú has visto el sultán? No.

Amor prohibido dices que viste el remake, te parecía Bihter una mujer débil que se dejaba pisar? Equivocada y que se destruyó a si misma si, pero débil y sumisa no. Has visto Kösem? Tampoco, tiene a una de las mejores protagonistas, pisó a quien hiciese falta para sobrevivir.

La protagonista de Ezel es otro de los mejores personajes femeninos que he visto y más fuertes, stiletto vendetta otro ejemplo de mujeres empoderadas, en madre las mujeres llevan la batuta de la historia totalmente y todas a su modo rompen con sus cadenas y salen reforzadas de sus batallas personales. Si vais a tirar mierda contra algo al menos informaros porque de verdad que estáis muy perdidos.

Y dejaré de debatir cuando me apetezca o tengo que pedir permiso? En fin jajaja.

lau87, dejémoslo y mejor date un masaje en los dedos que lo vas a necesitar, ya que no verá las Turcas hasta que las haga remake su querido Telemundo. Y eso que existe Amor en B/N que tiene acción, disparos etc, pero no, si no es de Telemundo no tiene la calidad y rapidez que necesita. ¡Ay..!

Margalsan: Yo si creo que es por racismo, tienen miedo de como responderá el público al ver a actores con rasgos diferentes a los nuestros, y eso dicho por alguien que trabaja en el medio, a mi me parece una chorrada, pero les tira algo para atrás eso, como que quieren apostar pero no se acaban de animar. En Latam algunos países ya lo están haciendo, veremos si aquí rompen con prejuicios tontos y acaban llegando.

Alex: Sí, he ejercitado los dedos jajaja, total para lo que va a servir...

#127 FerihaSarrafogluu

Sobre tu comentario

(Aquí aclarando para los fans latinos y turcos antes de que me contesten agresivamente o quizás no pero solo exaltados quiero decirles que no me gusta ser partidario ni fan de un lado o por el otro, si algo me gusta, lo veo y no me importa de donde venga.. antes me cerraba a que solo habían novelas en México pero he descubierto un mundo afuera y si me gusta algo lo veo y punto venga de donde venga) Quizás lo que he visto de otros países sea poco y anteriormente mencione un listado enorme de novelas que he visto siendo en su mayoría de Televisa por obvias razones, pero eso no quiere decir que defienda tanto a lo latino pero tampoco tanto a lo turco (y esto segundo porque es el mercado que estoy viendo poco a poco y me están gustando las que he visto e interesado por las que quiero ver)...

Feriha: Sobre tu comentario... veo que hay un punto que me importa resaltar y es sobre que en la telenovela como TDLV deja mucho que desear un comentario con respecto a la homosexualidad.
Venga, si te refieres a eso... tanto Turquía como México tienen mucho en común el tema del machismo y la homosexualidad ni se diga, entonces no entiendo cual sea el asombro porque para mi las pocas turcas que he visto y por lo poco que he investigado el tema de "HOMOSEXUALIDAD" pareciera o si no es que esta vetado del país... pareciera que jamás en las historias turcas se va a ver algo así (y si hay alguna que lleve sobre este tema pues díganme porque no he encontrado en donde se toque) y lo digo porque eso también deja mucho que desear, entonces ni para donde hacerse...

Los turcos serán todo lo exitosos que sean y lo digo porque a lo mejor me van a callar con "Pero aún así son exitosas"
Si claro que lo son, eso no se va a negar... realmente me gusta que transmitan tanto con tan poco, porque en México y otros países pareciera que es necesario tener que ver en cada novela una escena de sexo y en algunas llegan a ser muy explicitas y cansadas (no vamos muy cercas) Sortilegio llevo un contenido sexual que me parece supremamente innecesario, tener que verlos aparearse en cada escena para mi viene a ser innecesario..

Volviendo al tema.. a las historias turcas, aún con lo exitosas que son, les falta mucho por evolucionar y como sociedad aun mas... en sus historias hoy en día reflejan lo que todavía se vive. Sila me gusto mucho y a pesar de que reconozco varios errores de la historia, muestra perfectamente lo que se escondía en Mardin y mucho se dice que todavía en la actualidad se cometen asesinatos de honor y eso no esta tocado en Hercai porque la historia esta mas centrada en venganzas familiares, realmente me sorprendería que a día de hoy siga pasando.

En el tema del machismo... para mi México es uno de los principales países donde la mayoría de al gente tiene pensamientos retrogradas y salen a relucir en sus historias actuales... en el tema de la homosexualidad han habido historias de un tiempo para acá que NO ESTAN bien llevadas, pues siguen reflejando que la sociedad a día de hoy se espanta si ve a dos hombres o dos mujeres demostrándose un amor como cualquier persona que se quiere. Si son mujeres como provoca mas morbo entre hombres pues se muestra como tal fue el caso de un unitario llamado "Como dice el dicho", que es un programa donde cada caso muestra una historia en base a un refrán o como "Amar a muerte" y la pareja Juliantina aquí si se arriesgan porque al final de cuentas son mujeres y aún así manejado de pésima manera.

Pero si nos vamos con los turcos... si bien es cierto hay historias de mujeres empoderadas.. siguen reflejando también que como sociedad hay muchas mujeres que todavía son sometidas a lo que diga un hombre y que solo están dedicadas al hogar... peor, me sorprendería si siguen habiendo casos como los que se contaban en Sila. Entonces ni para donde hacerse, así que veo ilógico que se tenga que estar hablando mal de una historia latina sobre una turca en cuanto a estos temas porque ni lo uno ni lo otro.. ambas tienen muchas cosas que dejan que desear...

Cual es la diferencia? Bueno. Si bien ambas sociedades son distintas, llevan mucho en común en cuanto a tocar estos temas (homosexualidad, violencia hacia la mujer, machismo, etc), pero dentro de la industria audiovisual.. los turcos han sabido manejar sus historias, adaptar buenas historias y crear originales en donde con tan poco se demuestra mucho sin necesidad de llegar a extremos, vamos, yo con El secreto de Feriha me moría de amor con los FEMIR y jamás vi una escena o mas de una escena apareándose y es cierto a veces en sus historias pareciera que es mas normal ver una escena de violencia que ver a los dos protas dándose un beso. Ese tipo de cosas son las que veo poco normal en sus historias, pero sin llegar a extremos como en el caso de las latinas que hoy en día para todo necesitan sexo explicito. Además también deja mucho que desear que la gente sea tan "persignada".. hace poco que vi Kara Para Ask encontré que cuando se emitía una escena de Omar y Elif en el 2014 la gente pidió que quitaran la novela porque un beso que se dieron les pareció muy mal porque casi se comían y viendo yo entera la novela puedo decir que eso no es nada y digo yo.. ¿Eso no deja que desear?

Estoy seguro que si algún día se abrieran a manejar el tema de la homosexualidad a como son los turcos sabrían llevar muy inteligentes estos temas en sus historias porque al menos refiriéndome a México.. eso de los Aristemo dejo mucho que desear.. mucho ruido y pocas nueces y no les hablo de la de Cuna de lobos versión 2019 o la que se maneja hoy en La mexicana y el güero que esta pésima.

Feriha: Después de haber visto "Que te perdone Dios", estoy de acuerdo en que en esa novela todavía imperaba mucho el machismo en sus historias. Pero a lo que yo me refiero es a que creo (es mi percepción) que en historias a partir de esa, parece que ya no tanto.

El problema lo tenéis vosotros que siguen resumiendo la telenovelas o series latinas a dos productoras y países que son Televisa (México ) y Telemundo (Usa) pero no todas latinas son así , es evidente que una producción de Televisa nunca va tratar temas como el racismo , como la homofobia, xenofobia, los refugiados , las transexualidad , el enanismoo o cualquier otro problema social nunca va ver una protagonista negra en sus producciones haber parejas interraciales , elenco multicultural todo esto con respecto.

Pero el problema sigue siendo de vosotros y de Nova que siguen resumiendo las telenovelas latinas a las de televisa.

Es que las sociedades son muy machistas en general y las ficciones deben reflejarlo porque sino sería ciencia ficción.

Cuando vemos ficción de otros países no podemos verla con la misma mirada que si vemos nuestra ficción porque no es la misma cultura y aunque la turca, Latina y la nuestra beben del mismo origen los pueblos y las religiones han evolucionado de distinta manera. España en 40 años ha dado un salto gigantesco.

A mí personalmente no me parece mal que se refleje la violencia sobre la mujer, es verdad que no comparto la censura que existe sobre las muestras de amor pero deben ser ellos los que se deben darse cuenta que está mal. Y si venden sus producciones seguramente vayan cambiando, el dinero mueve montañas.

Sobre las escenas de sexo, las latinas han evolucionado muchísimo de ser muy casta años 80/90 a lo que vemos ahora. Y lo mismo con las historias, o con el tema de la homosexualidad.

Lo que creo que no se entiende es que haya esa grieta entre los que ven latinas o turcas. Porque es una tontería, y más cuándo casi todos vemos ficción de eeuut, Europa... Lo que debemos es exigir a Nova y Divinity que respeten a los espectadores con estrenos, cumplir horarios etc.
Porque así lo único que conseguimos son migajas de series/telenovelas

Ruben03, es cierto que las latinas tienen todas escenas de sexo y eso cansa, pero en Sortilegio si lo veo necesario por que si no cojea, ya que le pusieron intensidad a esas escenas y los problemas de entre el 21 al secuestro de María José me parecen un poco metidos con calzador. Vamos que si se le quita esas escenas se queda solo con la parte historia y se vería que hay problemas por poner, no como las Turcas o latinas anteriores como Esmeralda, Amor Real.. que si hay bastantes problemas y bien hechos para intrigar etc.

Y sobre las Turcas se resume en que su base es de telenovela, pero con la misma estructura que las series diarias de que los personajes puedan cambiar de bando y haya reveses para los villanos. Y eso con la intensidad que deberían tener actualmente las latinas.

Alex, pero en todas las ficciones hay escenas de sexo. Tenemos que diferenciar entre la escena que realmente pega en la historia de la que no. Y es verdad que últimamente se abusa de ello.

Pero lo que no podemos tampoco es defender en ese sentido a las turcas, hay momentos en cualquier relación que no pega el beso en la frente o ni siquiera abrazarse porque también aburren.
En algunas series podemos contar un beso, bueno por llamarlo así, en una serie con 30 capítulos.

Creo que el término medio es el que como espectadores debemos valorar y exigir.

margalsan, no en todas las ficciones y ojo que has dicho ficciones (telenovelas, series tv, series diarias, Turcas y largo etc), por ej las diarias Amar es para siempre y Acacias 38 tienen escenas de sexo pero una vez cada 100 - 200 capítulos y si es importante como cuando Cayetana y Justo estaban de amantes infieles y vengativos o los amoríos de Felipe, el resto son besos, problemas y/o insinuaciones de que van a tenerlo fuera de cámara. En cuanto a series yo vi Erase una vez y solo 3 escenas, una en t1 protagonizada por Regina Mills, otra en la t2 David y Mary Margaret (Blanca y el príncipe) y otra en t4 Emma y Garfio (creo). La serie española Los Protegidos, Supergirl (solo alguna pareja secundaria) es más Kara es mas o menos virgen desde Kripton.

Tambien está Embrujadas 1998 que solo introdujo el sexo en cámara en la t3 con Cole y Phoebe, el secuestro de Prue (medio delante de cámara) y noche de bodas de Piper y Leo, el resto eran demonios. Ah y en la t4 el capítulo de la malvada hechicera. Sleepy Hollow, 4 temporadas y nada de sexo, solo demonios y apocalipsis que evitar + crossover con Bones.

aspalvin, margalsan: De acuerdo con vosotros.

Alex, por eso mismo he dicho ficciones, quería englobar todo, porque hoy en día como tú mismo has mencionado se puede contar con los dedos las que no tienen ninguna escena de sexo.
Pero también has dicho que hay besos.
El problema de las turcas es que para ver un beso te tiras media temporada. Y eso tampoco es lo normal.
Todo es su justa medida.