Foro Sé quién eres
Amnesiómetro
#0
27/02/2017 18:09
Sobre la amnesia real/falsa de Elías (que igual estamos dándole más vueltas de lo necesario y al final resulta que no tiene ninguna importancia en la resolución de la trama):
1) El panel de la habitación de Elías en el hotel: No demuestra nada. Puede ser (o no) un simple truco para hacer creer a los demás su amnesia. Elías sabe que en cualquier momento aparecerán Eva (así ha sido) o la policía, y qué mejor que tener preparada esa "prueba".
2) El detalle de los cereales: Creo que tampoco demuestra nada. Lo único objetivo en esa escena es que Elías quiere convencer a Julieta de que su amnesia es real. Puede no estar amnésico y usar ese truco, o bien sí estarlo y haber cogido los cereales por acto reflejo. Según lo que le dijo el terapeuta en el último capítulo esa parte de la memoria en principio no está afectada.
3) La prueba del médico holandés. No tengo ni idea de neurociencia pero entiendo que lo que estrictamente detecta la máquina es una mayor o menor segregación de calcio, y en función de la cantidad medida, ese nivel se interpreta como recuerdo almacenado recientemente o hace mucho tiempo. No se si es posible (ni idea) "engañar" a la máquina memorizando muy intensamente imágenes de las personas que dice no recordar (su familia, Heredia, los Saura...) y pensando únicamente en esas imágenes hasta el momento de la prueba, de forma que segregue una cantidad de calcio muy diferente de la que se produciría sin haberse "entrenado". Si efectivamente es así, entonces tampoco podemos sacar ninguna conclusión de esa escena. ¿Alguno por aquí sabéis de estas cosas?.
4) El CD con la letra de Susana. Este es hasta ahora el mayor indicio de que la amnesia de Elías sí podría ser real. Con amnesia o sin ella, Elías NO sabe quién es el autor del informe: se pone a comparar la letra del CD con las de la tarjeta de felicitación para identificarlo. Aquí no hay ambigüedad posible. Está solo en el despacho con la puerta cerrada y no necesita disimular. Por tanto sólo hay dos posibilidades:
a) Elías encargó el informe a Susana y no lo recuerda (la amnesia es real).
b) Elías sí lo recuerda (la amnesia es falsa) pero NO se lo encargó a nadie. Lo recibió de forma anónima (por ello se pone a comparar las letras para identificar al autor). En ese caso Elías estaría haciendo creer a Susana que está amnésico (le pregunta "por qué se lo encargó" cuando en realidad no se lo encargó) y Susana estaría creyendose su amnesia y siguiéndole la corriente.
La opción b) me resulta menos creíble. Si no está amnésico y recibió el informe de forma anónima, ¿por qué intenta identificar al autor ahora y no antes? (aparte de que si Susana quiere mantener el anonimato sería un poco tonta poniendo su letra en el CD).
En este punto, con lo que nos han ido mostrando yo diría que es muy probable que la amnesia de Elías sea real.
¿Qué opináis vosotros?.
1) El panel de la habitación de Elías en el hotel: No demuestra nada. Puede ser (o no) un simple truco para hacer creer a los demás su amnesia. Elías sabe que en cualquier momento aparecerán Eva (así ha sido) o la policía, y qué mejor que tener preparada esa "prueba".
2) El detalle de los cereales: Creo que tampoco demuestra nada. Lo único objetivo en esa escena es que Elías quiere convencer a Julieta de que su amnesia es real. Puede no estar amnésico y usar ese truco, o bien sí estarlo y haber cogido los cereales por acto reflejo. Según lo que le dijo el terapeuta en el último capítulo esa parte de la memoria en principio no está afectada.
3) La prueba del médico holandés. No tengo ni idea de neurociencia pero entiendo que lo que estrictamente detecta la máquina es una mayor o menor segregación de calcio, y en función de la cantidad medida, ese nivel se interpreta como recuerdo almacenado recientemente o hace mucho tiempo. No se si es posible (ni idea) "engañar" a la máquina memorizando muy intensamente imágenes de las personas que dice no recordar (su familia, Heredia, los Saura...) y pensando únicamente en esas imágenes hasta el momento de la prueba, de forma que segregue una cantidad de calcio muy diferente de la que se produciría sin haberse "entrenado". Si efectivamente es así, entonces tampoco podemos sacar ninguna conclusión de esa escena. ¿Alguno por aquí sabéis de estas cosas?.
4) El CD con la letra de Susana. Este es hasta ahora el mayor indicio de que la amnesia de Elías sí podría ser real. Con amnesia o sin ella, Elías NO sabe quién es el autor del informe: se pone a comparar la letra del CD con las de la tarjeta de felicitación para identificarlo. Aquí no hay ambigüedad posible. Está solo en el despacho con la puerta cerrada y no necesita disimular. Por tanto sólo hay dos posibilidades:
a) Elías encargó el informe a Susana y no lo recuerda (la amnesia es real).
b) Elías sí lo recuerda (la amnesia es falsa) pero NO se lo encargó a nadie. Lo recibió de forma anónima (por ello se pone a comparar las letras para identificar al autor). En ese caso Elías estaría haciendo creer a Susana que está amnésico (le pregunta "por qué se lo encargó" cuando en realidad no se lo encargó) y Susana estaría creyendose su amnesia y siguiéndole la corriente.
La opción b) me resulta menos creíble. Si no está amnésico y recibió el informe de forma anónima, ¿por qué intenta identificar al autor ahora y no antes? (aparte de que si Susana quiere mantener el anonimato sería un poco tonta poniendo su letra en el CD).
En este punto, con lo que nos han ido mostrando yo diría que es muy probable que la amnesia de Elías sea real.
¿Qué opináis vosotros?.
#1
28/02/2017 14:17
Plastik muy interesante tu post.
Yo creo que Elias si sufre algún tipo de amnesia, por una parte fué drogado la noche que sucedieron los hechos ... hasta que punto pudo afectarle psicologicamente es una incognita ,tuvo un accidente de coche con el consiguiente traumatismo y no está claro si entre una cosa y otra vió o fué participe en lo que le sucedió a Ana, aunque yo pienso que Elias es el objeto de algun tipo de vendetta y no el causante de la desaparición/posible muerte de Ana.
Yo creo que Elias si sufre algún tipo de amnesia, por una parte fué drogado la noche que sucedieron los hechos ... hasta que punto pudo afectarle psicologicamente es una incognita ,tuvo un accidente de coche con el consiguiente traumatismo y no está claro si entre una cosa y otra vió o fué participe en lo que le sucedió a Ana, aunque yo pienso que Elias es el objeto de algun tipo de vendetta y no el causante de la desaparición/posible muerte de Ana.
#2
06/03/2017 17:14
Hay otra posibilidad respecto al detalle del CD que no he comentado en el otro mensaje:
Partimos de que Elías no sabe quién es el autor del informe sobre Heredia (esto es un hecho objetivo, de lo contrario no se pondría a comparar la letra).
Supongamos que no está amnésico. En ese caso el nunca encargó el informe (si no está amnésico y él ordenó el informe, recordaría a quién se lo ordenó y no se pondría a comparar a letra). Se lo habrían mandado de forma anónima.
La conversación de Elías con Susana ("he descubierto que te lo encargué a ti") sería entonces una farsa de Elías. Susana (que se cree su amnesia) le sigue la corriente ("me lo mandaste porque sospechabas que Heredia estaba metiendo la mano en la caja").
En principio, no parece una teoría muy convincente. Si así fuera, ¿por qué Elías se pone a averiguar quién es el autor del informe anónimo ahora y no cuando se lo mandaron?. Excepto que... ¿y si el informe lo fabricaron DESPUES del accidente?. ¿Y si en realidad Elías nunca tuvo ese informe en la caja fuerte del hotel porque simplemente ese informe nunca existió?. Simplemente, Susana, que se habría creído la amnesia de Elías desde el principio, estaría compinchada con Rodrigo Blanca (el dueño del hotel). Susana prepara el informe, se lo da a Rodrigo Blanca (curiosamente están reunidos antes de que llegue Elías), y este monta después el teatro diciendo a Elías que "él mismo vació la caja fuerte" y que "parece que no te fiabas mucho de Heredia". Tiene todo el sentido, ya que en realidad el informe sobre Heredia no contiene nada relevante. Sería simplemente una maniobra para que Elías (del que se han creído su amnesia) desconfíe de Heredia. Al fin y al cabo sabemos que Susana quiere quitarse de en medio a Heredia para hacerse con la mitad del bufete, y si Elías va a la carcel o se fuga (como le propone Rodrigo Blanca), con el bufete entero. Dentro de esta teoría también tendría sentido que Susana haya escrito a mano en el CD. No es que Susana sea tonta (es evidentemente que tarde o temprano Elías reconocerá su letra de alguna forma). Es que quiere que Elías sepa que ha sido ella y que la contacte, para poder contarle la farsa de que "sospechabas de Heredia y me pediste que hiciese el informe".
Naturalmente, también es perfectamente posible que Elías sí encargó el informe a Susana y no lo recuerda porque está amnésico de verdad.
En resumen, entre esto y lo que he dicho en el otro mensaje, mi opinión es que NADA de lo que nos han ido mostrando demuestra que la amnesia (total o parcial) de Elías sea real o falsa.
Son buenos los guionistas
(esperemos que luego todo sea coherente)
Partimos de que Elías no sabe quién es el autor del informe sobre Heredia (esto es un hecho objetivo, de lo contrario no se pondría a comparar la letra).
Supongamos que no está amnésico. En ese caso el nunca encargó el informe (si no está amnésico y él ordenó el informe, recordaría a quién se lo ordenó y no se pondría a comparar a letra). Se lo habrían mandado de forma anónima.
La conversación de Elías con Susana ("he descubierto que te lo encargué a ti") sería entonces una farsa de Elías. Susana (que se cree su amnesia) le sigue la corriente ("me lo mandaste porque sospechabas que Heredia estaba metiendo la mano en la caja").
En principio, no parece una teoría muy convincente. Si así fuera, ¿por qué Elías se pone a averiguar quién es el autor del informe anónimo ahora y no cuando se lo mandaron?. Excepto que... ¿y si el informe lo fabricaron DESPUES del accidente?. ¿Y si en realidad Elías nunca tuvo ese informe en la caja fuerte del hotel porque simplemente ese informe nunca existió?. Simplemente, Susana, que se habría creído la amnesia de Elías desde el principio, estaría compinchada con Rodrigo Blanca (el dueño del hotel). Susana prepara el informe, se lo da a Rodrigo Blanca (curiosamente están reunidos antes de que llegue Elías), y este monta después el teatro diciendo a Elías que "él mismo vació la caja fuerte" y que "parece que no te fiabas mucho de Heredia". Tiene todo el sentido, ya que en realidad el informe sobre Heredia no contiene nada relevante. Sería simplemente una maniobra para que Elías (del que se han creído su amnesia) desconfíe de Heredia. Al fin y al cabo sabemos que Susana quiere quitarse de en medio a Heredia para hacerse con la mitad del bufete, y si Elías va a la carcel o se fuga (como le propone Rodrigo Blanca), con el bufete entero. Dentro de esta teoría también tendría sentido que Susana haya escrito a mano en el CD. No es que Susana sea tonta (es evidentemente que tarde o temprano Elías reconocerá su letra de alguna forma). Es que quiere que Elías sepa que ha sido ella y que la contacte, para poder contarle la farsa de que "sospechabas de Heredia y me pediste que hiciese el informe".
Naturalmente, también es perfectamente posible que Elías sí encargó el informe a Susana y no lo recuerda porque está amnésico de verdad.
En resumen, entre esto y lo que he dicho en el otro mensaje, mi opinión es que NADA de lo que nos han ido mostrando demuestra que la amnesia (total o parcial) de Elías sea real o falsa.
Son buenos los guionistas
(esperemos que luego todo sea coherente)
#3
07/03/2017 08:29
Para mi que nada es definitivo. Por qué Elías le pide a su hija que le muestre fotos antes de la prueba? Y si intentaba amañarla para que con respecto a su familia saliera que su recuerdo era a corto plazo???
#4
15/03/2017 15:50
Estoy con elee en el tema de las fotos, parece que amañó la prueba de amnesia. Pero creo que sí que tiene parte de amnesia, aunque no tanta como dice, y creo que sí que está recordando cosas a medida que avanza la serie, solo que no lo dice.