Ana Bolena vs Catalina de Aragón

La tesis de que el amarillo era el color del luto en la España del siglo XVI la sugirió Alison Weir en un libro, pero ella misma la descartó en otro posterior. Chapuys escribió que durante el 8 de enero de 1536, despues de la muerte de Catalina "El Rey estaba todo vestido de amarillo de arriba a abajo, excepto por la pluma blanca que él tenía en su gorra, y la Pequeña Bastarda fue conducida a misa con trompetas y otros grandes triunfos". Creo que luego dice algo así como que se fue a bailar con las damas de la reina, pero no hace mención a Ana en ningún momento. Es Edward Hall quien dice "La Reina Ana llevó amarillo para el luto".
Años después, un católico exiliado de Inglaterra, Nicholas Sander, retomó la historia del vestido amarillo de Ana, pero sus escritos no son tomados en serio por los historiadores x dos razones: xq no estuvo allí y xq su intención era manchar el nombre de Ana para insultar a la por entonces reina Isabel I. Es Sander tb kien dice que Enrique lloró al leer la carta, o lo de que Ana fue enviada a Francia de niña xq su padre la había pillado en la cama con un capellán y un mayordomo, una mentira que nadie cree hoy en día, y pocos creían entonces.
El amarillo es la alegría, la pureza... Cosas buenas. Se sabe que el sentimiento de Enrique al morir Catalina (al menos el oficial) fue de alivio, de que España no les haría la guerra (cosa que temían). Se dice que Enrique lloró al morir Catalina, incluso también he leído que Ana estaba afligida... Si fue así, fue en privado y jamás se sabrá con claridad. Se quería anunciar que Ana estaba embarazada y, probablemente, los festejos estaban más orientados a eso que a otra cosa. Fue una falta de delicadeza, pero nunca se sabrá con claridad si fue Ana la que vistió de amarillo. Chapuys, su gran detractor que no perdía una oportunidad de criticarla, ni siquiera la cita, de modo que me inclino a pensar que, a pesar de que Ana estaría en la fiesta, fue Enrique quien vistió de amarillo.
Se sabe que Isabel tenía un anillo en el que dentro había dos retratos, el suyo y el de su madre. Ademas, de joven en un retrato oficial con su familia lleva un collar de perlas con una "A" de oro, recuerdo de Ana. Durante su reinado, se rodeó de parientes Bolena (Essex, Lettice Knollys, los Carey). Yo creo que sí quería a su madre, pero en su infancia y juventud le estuvieron recordando lo malo de su madre, repitiendo las mentiras que la llevaron a la tumba. Una de esas personas fue María I, que le dijo a Felipe II que no quería que Isabel la sucediese, pues "creía" que era hija de Mark Smeaton. Isabel, pese a su naturaleza apasionada, era fría y pragmática, y prefirió no remover el pasado, pues habría sido desafiar el "buen juicio" de su padre, y arriesgar su posición como reina.
Ana no era una protestante tal como hoy lo entendemos. Tampoco era católica, y mucho menos creo yo que su unica motivación para cultivar esas ideas era el trono. Ana ya creía en esas cosas antes de que Enrique la pidiera en matrimonio. Es cierto que si apoyaba la ruptura con Roma conseguiría ser reina, y eso fue seguramente un incentivo que avivó esas ideas que ya estaban bien asentadas en su mente. Pero si hay algo en que la mayoría de biógrafos coinciden es en que tenía unas creencias fuertes, profundas y muy personales. Lo más seguro es que ella estuviera en un término medio entre un catolicismo papista (María, Catalina) y un protestantismo cismático (como el que parecía practicar su marido y que luego evolucionó en Eduardo VI e Isabel I). Nunca sabremos qué creía, pero decir que apoyaba a los reformistas SOLO para ser reina no es un análisis muy completo. Lo de que discutió con Cromwell xq ella quería usar los fondos de los monasterio para caridad está bien documentado.
Después del último aborto Enrique siguió durmiendo con Ana, incluso llegó a pensar que ella estaba embarazada, cosa que no se sabe si es cierta o no. Cromwell también debía de pensar así ya que se dio mucha prisa en eliminarla con todas esas patrañas. Nadie se creyó completamente que Ana hubiese sido infiel, y, años despues, cuando Enrique VIII buscaba una 4ª esposa, la Condesa de Milán dijo que solo si tuviera 2 cabezas, pondría una a disposición del rey, manifestando así que la culpa de las desgracias del rey residía más en él que en sus consortes. Antes de su caída completa, Ana gozaba de una posición más o menos fuerte, lo suficiente para hacer pensar a Cromwell que si el supuesto embarazo llegaba a término y nacía un niño, él podría perder el favor real por haberse enfrentado a la facción Bolena (que fueron los únicos con los que tuvo una buena relación duradera, con los Seymour, los Howard y Brandon no fue así).
Yo te aseguro que en algún sitio he leído lo de que el verdugo fue llamado unos días antes de la investigación. Enrique quería hacer de rey magnánimo y "salvar" a Ana del fuego para hacer ver a los demás que tenía un gesto de compasión. Creo que la intención de Enrique era esa, y que también empleó esa artimaña con Moro. Creo que era que lo condenó a ser descuartizado arrastrado etc. para luego perdonarle la pena tan dura y ponerle "solo" la decapitación. Tanto en el caso de Ana como en el de Moro, Enrique estaba decidido a decapitarlos, pero disfrazó la condena con la forma de una especie de reducción de condena.
Lo del perrito y el tacto... en fin, creo que lo del perro sobraba, no se a qué ha venido. Digo que a la Bolena le faltó tacto por lo que decía de "quiero aplacar a esa sangre española aunque sea lo último que haga" o sus comentarios de que le encantaría hacerlas matar. Son palabras muy duras y maleducadas, pero jamás llegó a pedir una ejecución pública a Enrique, ella sabía que el rey quería a su hija. Con "tacto" me refiero a prudencia y delicadeza, cosa que le faltó a Ana, así como a María Tudor le faltó educación al referirse a ella como la "amante" de su padre. Con decir "No puedo reconocerte como mi reina" habría bastado, no hacía falta hurgar en la herida.
Lo de quien siembra vientos recoge tempestades puede en parte ajustarse a Ana Bolena. Por otro lado, algo que siempre me viene a la cabeza cuando leo sobre ella es que cuando alguien (especialmente una mujer de nobleza media-baja del S. XVI) levanta un poco la cabeza del grupo y destaca se la machacan sin miramientos. Ambas ideas se pueden asociar a Ana Bolena.
Y si a mi me gusta Ana Bolena es que la encuentro muy humana, tiene virtudes y defectos, luces y sombras. Y prefiero admirar a alguien de quien conozco tanto lo bueno como lo malo que a una persona idealizada de la que solo veo lo bueno. Porque Ana Bolena no fue grande POR las cosas malas que hizo o dijo, sino A PESAR de ellas.

No pretendia ofender, solo es que me ha extrañado como te tomas muchos de los datos historicos que se saben, es que ya he leido lo que has dicho otras veces y situaciones como que despues de que Ana fuese coronada y la reina exiliada ordeno que se le mandase entregar su manto de bautizar que se habia traido de España y tu crees que fue cosa de Enrique, lo siento pero esta bastante demostrado que no fue asi y que el rey le ofrecio que hiciesen el que ella desease pero ella no accedio. Tambien destrozo los escudos de al barcaza de Catalina para poner los suyos tan rapido que hasta el rey le riño por su falta de tacto.

Isabel a pesar de sus acusaciones fue declarada heredera por su padre y su hermana, y su color de pelo hacia muy dificil acusarla de no ser hija de Enrique pero la gente ya pensaba que su madre era una furcia, una traidora....el resultado no podia ya ser peor, yo creo que deberia al menos intentado limpiar su nombre. Tenia un colgante? pues yo habia leido que apenas menciono el nombre de su madre 3 o 4 veces en su vida, asi que es raro que llevase un retrato. q cosas
Tambien piensas que ella no buscaba ser reina y que fue mas bien una victima de las circunstancias pero la verdad es que por las razones que te he dicho la biblia estaba de parte de Catalina y el rey estaba debidamente casado. Si creyese eso no podia casarse con el rey por acostarse con su hermana pero sin embargo bien que consideraba ella legitimo su propio matrimonio .pero siempre se mostro orgullosa de la situacion y empujando al rey a llegar hasta el final, puede que una parte fuese para reformar la iglesia pero como te he dicho los protestantes siguieron muriendo y ahora tambien los catolicos.
Igual creia en la reforma pero sus otros pretendientes demuestran que no le importa salir con hombres con novia (como henry percy) y que iba al poder cual polilla a la luz.
Y se sabe que celebraron y bailaron la muerte de catalina, y la mayoria de las fuentes que he leido hasta ahora mencionan que el rey gritaba: gracias a dios, la vieja bruja ha muerto! estamos a salvo de España.
Eso si, la autopsia revelo algo que podia ser veneno y a pesar de que el rey intento ocultarlo y mando fuera a los medicos los rumores llovieron y culpaban tanto al rey como a Ana y desde entonces tuvieron mas cuidado. Pero es un hecho que lo celebraron y que Ana no lo sintio. Confeso en su juicio haber conspirado para matar a maria, crees que queria la muerte de la hija pero no de la madre?
Y cuando se enfrento a cronwell ella no era ningun gran rival politico, en realidad cronwell casi se le rie, ya no gozaba del favor del rey, habia declarado su matrimonio maldito y la evitaba todo lo que podia. Llovian los rumores sobre su caida y que el rey ahora soltero iba a por jane seymour, hasta Ana creia que se iba a divorciar de ella. Cronwell sabia que gracias a Ana ahora el rey tenia poder absoluto y ella no podia hacerle nada, no era realmente su partidario solo fue algo que hacer por el rey, como lo fue jane seymour. Y se volvio contra ella no porque tuviese miedo sino porque querian una alianza con España y Ana se lo impediria.
Y ana tuvo un juicio delante de centenares de personas, si hubiese estado embarazada no la hubiesen podido matar hasta tener al hijo y hubiese ganado tiempo, porque ocultarlo? solo podria ser porque el hijo no era del rey y eso confirmaria los cargos. me extrañaria que con el humor que llevaba el rey y encima con la cuaresma de por medio el fuese el padre
Ana pidio concretamente ese verdugo que era famoso, asi que me extraña que enrique lo pidese antes y encima llegase con retraso. Creo que a tomas moro lo hizo porque le tenia bastante mas afecto del que sentia por Ana a su muerte. Y se dice que el dia de su ejecucion se encendian y apagaban las velas de la tumba de catalina y el rey dijo que demostraba que se habia hecho justicia
Y con respecto a Maria, como esperabas que hablase a alguien que habia causado la caida de su madre, desearle la muerte y pedir que se le declarase ilegitima? Ana le habia puesto de niñera de su hija y la tenia en esa casa en las condiciones mas crueles y humillantes que pudo y luego le dijo a Maria que la reconociese para que eso acabara. Fue mas que un gesto de amista una coaccion y Maria solo le devolvio el desafio
Y si que hay muchos registros y momentos en los que Ana deseaba la muerte de ambas y que se lo pedia al rey. Es de las pocas cosas que he visto a todos los historiadores de acuerdo.
Pero bueno, es verdad que no puedo exigir que veas las cosas de forma distinta pero no puedo considerarla una buena reina por privar a su pais de otra gran reina a la que muchas consideraban la mejor reina de Europa y causar esa matanza (si no la mando al menos debia saber que iba a pasar)y corrio el riesgo de meter a su pais en una guerra horrible mientras catalina puso a su pueblo por delante y detuvo a su sobrino
y tampoco me parece que durante su reinado hiciese bien las cosas ni con el rey, con la corte o el pueblo, sobretodo cuando podia haber legitimado a sus hijos y tener una vida de reina pero sin el nombre, la ambicion la mato.

Catalina de Aragón fue una reina muy digna, y la admiro porque fue una mujer extraordinaria.

Pero a pesar de eso, me inclino más hacia Ana Bolena. Ella recibió una educación esmerada. Y tomen en cuenta que Catalina fue preparada para ser reina, Ana Bolena no.

Catalina de Aragón, sin duda alguna. No se puede comparar a una gran mujer como fue ella con alguien como Ana Bolena

RoseMary124, es cierto que Ana recibio una buena educacion pero no fue porque ella trabajase para pagarse los estudios ni nada parecido sino porque al ser su madre una Howard pudo permitirse que la educasen en la corte pero aun asi precisamente por su posición nunca llegó al nivel de educación de Catalina, cuya madre estaba muy atraida por el humanismo y dio a sus hijas una educación totalmente innovadora para su época llegando a ser consideradas las mujeres mas cultas de Europa
Para mi tiene mas merito que habiendo sido criada de esa manera Catalina tuviese esa humildad y sentimiendo de deber hacia el pueblo que no parece propia de alguien que ha nacido y crecido como una de las mas importantes princesas. Y si que tenia mucho caracter, tanto que su enemigo Cronwell la admiraba diciendo que Dios era cruel habiendola hecho mujer porque como hombre habría superado a cualquier heroe de la historia; pero lo que tenía Ana era mas bien mal caracter.

En el momento de su caida Catalina no aceptó un convento prefiriendo la hoguera a negar lo que era, Ana admitió la nulidad para que solo la desterrasen. Asi que no veo porque la gente piensa que una tenia menos caracter que otra

Ana Bolena le debía mucho a su padre... Gracias a él tuvo una gran educación, más que a la familia de la madre. Thomas Bolena demostró en su juventud ser un embajador muy competente, y Margarita de Austria, tía del Emperador, le ofreció que trajese a una de sus hijas a Países Bajos como dama de compañía (extrañamente, no eligió a María, la mayor). Ana estuvo aquí creo que 1 o 2 años, y Margarita se mostró muy sorprendida con la capacidad de aprendizaje de la joven a la que se refería como "La Petite Boulayne".
Catalina le llevaba a Ana una ventaja, y es que llevaba el rol de reina consorte en la sangre, lo había mamado de su madre podría decirse. Sabía como actuar, algo que Ana no siempre demostró, y en contadísimas ocasiones la española perdió los papeles. Sus momentos de más genio los vemos cuando Ana entra en escena... En parte, fue la Bolena la que "destapó" ese carácter indómito y admirable de Catalina de Aragón (No digo que haya que darle las gracias, XD, solo es una observación).
A mí es que Ana me llega mucho más, sobre todo con esa espontaneidad que tenía (a veces esto se traducía en montar escenitas). Además me encanta como veía su relación con Enrique: A juzgar por los hechos, parece que, salvo la excepción de la Shelton, le resulta impensable que tenga amantes, como si pensase que un matrimonio es algo de iguales. No digo yo que fuera una feminista (que no lo fue) pero hay algo "moderno" en ella, por eso es tan atrayente...
En cuanto a cuando Ana reconoció la ilegalidad de su matrimonio, poco le quedaba por hacer. Había pregonado su inocencia a los 4 vientos y no resultó. Jamás admitió tan horribles crímenes, y yo creo que al final, se dio por vencida. Como dice (ficticiamente eh?) en la serie de los 70 sobre las esposas de Enrique: "Mi marido es un cazador... Y ahora, yo soy la presa". Además había visto cómo las protestas de Catalina no habían servido para nada, pues María era a esas alturas bastarda. La una decidió morir reafirmando sus ideas, la otra cedió para que Enrique no fuese tan duro con Isabel como lo fue con María. En este aspecto prefiero no juzgarlas, porque en esos momentos ambas eran MADRES luchando por sus hijas, haciendo lo que creían que era más conveniente para ellas...
Destaco también de Ana ese gran momento de su muerte, ese último "Desafío a la autoridad" llevando una capa de armiño pese a haber perdido todos sus títulos (solo los nobles de mayor rango podían llevarlo)... Añadiendo esto a su discurso, el mensaje se me antoja bien claro: "Estás matando a una reina, Enrique, y a una reina cabezota y escandalosa... pero inocente".
A Ana Bolena no la mató su ambición (que tenía), a Ana Bolena la mató algo más gordo y malo llamado Enrique VIII de Inglaterra

Por cierto, aqui adjunto el famoso anillo de Isabel I con la efigie de su madre, del que ya hablé. Puede que jamás la nombrase, pero yo creo que es algo significativo:
http://tudorhistory.org/groups/ring.jpg

Yo, personalmente creo que Catalina de Aragón era más sensata que Ana Bolena. Ana no me parece mala mujer, ni me parece justo como acabó, pero es más injusto el caso de Catalina. Ella le era fiel a su marido y justa, y siempre buscaba lo mejor para él, incluso cuando a ella podía perjudicarle, y él, solo por un capricho la encierra. Además Catalina amaba a Enrique verdaderamente y tenía derecho a ser escuchada y que se le respetase ya que le había sido fiel durante veinte años. El rey la repudió y se olvidó de ella hasta que murió, cometiendo una injusticia.

Ana no le debia nada a su padre (ella misma lo dijo cuando se sintio segura, dijo que no les debia nada a el ni a su tio, y esa fue la razon de que le volviesen la espalda), era tan ambiciosa como lo fue el . Su padre trataba a todo el mundo como si fuese una pieza mas en sus planes para alcanzar todas sus ambiciones, Maria era sumisa pero Ana era como el, nunca actuo obligada sino que buscaba exactamente lo mismo, ver cuanto provecho podia llegar a sacar y aprovecho a un hombre cuarenton y acomplejado por la idea de no tener hijos para afirmar que su matrimonio no era valido
Catalina ya era considerada en Europa la reina consorte mas querida que habia, no tuvo nada que ver Ana con la opinion que se tuviese de ella pero si es cierto que su resistencia y valor la hizo ser admirada durante siglos.

las mujeres se oponian a ana porque ya tenian poco poder en el matrimoni y no querian que ahora la esposa fuese algo que el marido puedies sustituir sin mas cuando ya se habia cansado de ella. Eso fue exactamente en lo que se convirtio Enrique
Catalina habia sido una buena reina, habia hecho amistades, se habia ganado el afecto y respeto del pueblo por eso se monto una verdadera persecucion de todo aquel que dijese algo en su favor mientras que cuando Ana fue acusada nadie se jugo su puesto o su integridad por ella. Hasta Cranmer afirmo que en el caso de ser culpable se mereceria toda crueldad y no quiso defenderla porque temia que el rey identificase a una mujer a la que odiaba con la reforma

Ana solo hacia lo que le convenia y afirmo que su matrimonio no era valido para salvarse aunque eso significase que su hija fuese llamada bastarda y despreciada desde entonces (ella era mucho mas cruel con Maria que Enrique). Maria cuando fue reina nombro el matrimonio de su madre legitimo, Isabel no la mencionaba y no le preocupo limpiar su recuerdo.
Supongo que nunca sabremos si era culpable o no, pero los ultimos meses de su reinado todo el mundo, hasta ella afirmaba que el rey la iba a repudiar definitivamente. Seria de lo mas normal que se intentase quedar embarazada de otra manera porq era su ultima oportunidad aunque esta claro que el rey la creia culpable, porque para el hubiese sido mucho mas facil repudiarla y mandarla a un convento

Catalina fue acusada en su momento de conspirar contra el rey porque cuando el pueblo se puso de su parte al empezar todo pero ella fue muy lista y se arrodillo delante del rey en la famosa escena de su juicio (bastante espontaneo eso ya que teoricamente solo podia hablar al tribunal). Despues de eso el rey no pudo volver a acusarla de ir en su contra.

Salio hace poco el libro de "una reina en el estrado", es interesante

Dijese lo que dijese Ana, la buena educación que recibió se debió en gran parte a la labor de su padre como embajador.
Lo de los Bolena ambiciosos, crueles, ciegos por el poder... Es un "topicazo", y en la historia, normalmente, los topicazos tienen una parte pequeñísima de verdad y un gran porcentaje de exageración. Es como cuando se dice que María Tudor era una mujer muy cruel como reina, o que Catalina Parr nunca fue más que una enfermera para Enrique VIII. Exageración, porque a veces es más cómodo estudiar una Historia morbosa que ir a la verdad del asunto. No sabemos al 100% si Thomas Bolena empujó a su hija mayor a la cama de Enrique, ya que en la época del amorío del rey y María, los Bolena apenas tenían importancia y no salían en los documentos importantes, este lío amoroso se supo cuando Enrique intentaba divorciarse de Catalina. Hay incluso documentos que dicen que tanto el padre como el tío de Ana se oponían a su boda con Enrique.
Es más, la historia de que Thomas Bolena estaba entre los jueces que condenaron a Ana no es cierta. Tanto él como su mujer murieron por causas naturales al año y medio de morir Ana.

Ana Bolena nunca fue ni la mitad de popular que Catalina, pero a finales de su reinado la oposición a ella no era tan grande, había logrado reducirla con muchas obras de caridad, ella misma solía decir que el dinero recaudado de la destrucción de monasterios debía ser empleado en obras de caridad y educación. Al ser encerrada se difundieron papeles que, por primera vez, defendían a esta reina. Enrique y Cromwell tenían miedo de que en su discurso final Ana los acusará, de modo que se hizo prometer a la reina que solo diría "Lo que fuera bueno".

Cranmer apreciaba mucho a Ana, pero sabía que Enrique quería eliminarla y no se atrevió a expresar su opinión real hasta que la reina fue decapitada. Entonces dijo "Ella, que ha sido reina de Inglaterra, será reina en el Cielo". Yo creo que con esta frase queda claro que Cranmer se decantaba más por la inocencia de Ana que por la idea de que fuera culpable.

Y si Isabel I no limpió oficialmente la memoria de su madre, es significativo que estuviese más cómoda con sus parientes Bolena que con sus parientes paternos. El hecho de que tuviese un anillo con la efigie de su madre indica algo de amor. Pero ella sabía que no debía remover el pasado, pues eso condicionaba su presente para mal, ya que la Europa Católica la veía como una bastarda y cosas mucho peores. María, su hermana, era una mujer atormentada por su pasado, nunca dejó de mirar atrás y parece ser que se sintió muy culpable cuando tuvo que firmar un documento que apoyaba las medidas de su padre y aceptaba su propia bastardía. Tal vez por eso se dio tanta prisa en declarar válido el matrimonio de su madre.

Ana Bolena, al igual que Catalina de Aragón, era muy religiosa. Durante todo el proceso negó una y otra vez haber cometido esos delitos, jurando una y otra vez su inocencia. Normalmente solemos creer (al menos yo) que Catalina, siendo tan religiosa, sería incapaz (dadas las creencias de la época) de condenar su alma al Fuego Eterno al mentir en un juramento. Si medimos a una mujer por ese rasero, también tendríamos que usarlo en la otra, digo yo... Actualmente todos los historiadores menos G.W. Bernard creen en la inocencia de Ana. Alison Weir, David Starkey, Eric Ives, Antonia Fraser... afirman que era inocente, que todo fue un complot de Cromwell, el cual supo ver cómo librarse de Ana: la Bolena había jugado al juego de la política como lo hace un hombre, es decir, no como un agente secundario sino como uno principal. Pero Cromwell se deshizo de ella como mujer, cuando el matrimonio pasaba por una de sus malas rachas intermitentes, Enrique quería buscar pretextos para anular su matrimonio, pero Cromwell sabía que tenía que exterminar a Ana, o si no llegaría el día en que sería fuerte de nuevo y lo destruiría como había jurado hacer. Tuvo que trabajar rápido y conspirar contra la mujer que una vez había sido su benefactora y amiga, y la venció recurriendo a mentiras y falsas acusacioines.

La casa de Ana fue disuelta antes del juicio, el verdugo fue llamado antes del juicio... Sabiendo eso, Ana ya se daba cuenta de que por mucho convento que Enrique le prometiera, iba a morir. Y había visto como la actitud tozuda (aunque perfectamente comprensible) de Catalina no beneficiaba a María. Cuando aceptó la nulidad de su matrimonio ya todo daba igual, y preferiría que Isabel tuviera una infancia relativamente tranquila, total, ¿de qué servía negarse? Enrique siempre lograba lo que deseaba... Pese a sus crisis nerviosas durante su arresto, su discurso final fue valiente y correcto, y su actitud ante la muerte fue alabada incluso por sus enemigos. Nadie en Europa creyó que fuese culpable salvo Enrique VIII (porque los mejores mentirosos acaban creyendo sus propias mentiras).

Al final, Ana Bolena demostró ser una mujer sensata, algo que no siempre demostró durante su reinado. Podría decirse que Ana siempre fue muy inteligente, pero no siempre fue sabia. Su principal fallo fue (además de no parir un varón) que olvidó que lo que a Enrique le agradaba en una amante, le disgustaba en una esposa, si no se hubiese metido tanto en asuntos de política y religión tal vez hubiera durado más.

Por favor, no hablamos aqui de estereotipos sino de hechos, y los Bolena eran una familia tremendamente ambiciosa y que ya habían usado a Maria para ganarse el favor del rey y seguramente tuvo una hija con ella. Thomas Bolena se unio a los Norfolk, una de las familias mas poderosas que había y fue ese apellido y dinero lo que le permitio a Ana tener esa educación y trabajar en la corte, aunque nunca pudo llegar al nivel de Catalina ya que la madre de esta era una convencida humanista que les dio una educación revolucionaria para la época.
La razón de que el padre de Enrique se opusiese a la boda era porq ya no le interesaba la alianza con España por enfrentamientos con Fernando pero nada tiene q ver lo del hermano, ten en cuenta q en esa época todos estaban emparentados y esta situación se repetia constantemente. La hermana de Cat, Isabel se caso con el rey de Portugal, cuando este murió se caso con su hermano, tuvo un hijo con el pero ella murió y luego se caso con otra hermana de ella, Maria y tuvieron al menos 9 hijos.

La nulidad de ese matrim era todo menos justa, no probaron q se hubiese consumado, ni quel levitico se refiriese a tambien a la viuda del hermano, ni explicaban el libro del Deuteronomio que excluia esa interpretación y tampoco demostraron que no se podía dispensar, y porq eso era un impedimento y la relación con la hermana de Ana no lo era. Además que no hay justicia si la otra parte es el juez

Cranmer la quería porque había conseguido ascenderle hasta lo máximo posible y comenzó la reforma de Inglaterra, pero a la hora de la verdad prefirió su puesto a defenderla. Catalina tuvo muchos mártires dispuestos a morir por ella, y al final no había tanta oposición porque había una ley que te condenaba a morir destripado y descuartizado si hablabas en su contra. La gente no se metería ni con Hitler si esta es la consecuencia
Isabel perdió a su madre con dos años, y dentro del reino la respetaban pero era tan megalómana como su padre, todo lo bueno era merito suyo y lo malo de los consejeros. Seguro que si hubiese creido la inocencia de su madre habría hecho investigarlo para limpiar su propia imagen y que no sea la hija de la puta del rey.
Sabes de alguien que se diga culpable en un juicio cuando la pena es la muerte? Ana estaba desesperada desde hace mucho tiempo y estaba a punto de perderlo todo. Las pruebas se han perdido pero ahora los autores no están tan convencidos de lo que paso ya que el rey podría haberla desterrado o metido en un convento (como ella lo permitio) si quería deshacerse de ella no necesitaba matarla y a pesar de todo lo q le hizo a Maria nunca afirmó que no fuese hija suya, todo lo contrario a lo que hizo luego con Isabel, así que debía creerla culpable.
Thomas Bolena no la condeno, fue su tio, su padre simplemente paso del tema y no la defendió

Ana no fue considerada inocente, muchos la consideraban culpable y en ese país fue conocida desde entonces como la ramera y bruja. El hecho de que cuando la encerraron iba diciendo cosas como que no llovería hasta que la liberasen no ayudo en su acusación de brujería
La llamas sensata por simplemente retirarse y permitir que su hija fuese degradada, pero creo que si Catalina hubiese hecho lo mismo la hubieses llamado sumisa
Perdona pero estas asi todo el rato
Le dijo a su padre q el merito de todo era suyo y su lema era "asi será digan lo que digan"- y piensas que lo hizo obligada
Dijo que mataria a Cat en cuanto fuese regente y bailo su muerte- dices que tal vez sintiese q muriera
Hizo la vida imposible a Maria para coaccionarla y obligarle a aceptarlo- lo llamas gesto de amistad
Criticas lo fácil q es juzgarla pero que hay que comprenderla- pero llamas a Jane hija de ...por hacer lo mismo
Dices que era fuerte y que no se dejaba amedrentar mientras que Cat era sumisa- pero si acepta la nulidad del matrimonio y le hace la pelota al rey hasta el final para salvarse es que es sensata
Dices que fue Anne Shelton quien la creía culpable- pero ni siquiera estaba entre las damas que declararon contra ella
Dices que el matrimonio de Catalina era dudoso pero si ella tenia afinidad por su hermana no dices nada
Dices que era muy religiosa pero nunca se quejo de q en su reinado se matasen a luteranos y a los católicos que no la reconocían...
Dices que Cronwell fue contra ella por ser una "magnifico rival político"- cuando hablaban que ya no era nada para el rey y quedo demostrado cuando nombraron a un opositor suyo (Nicolas Carew) al titulo que ambicionaba para su hermano
Así estamos todo el rato, ya se que la historia es subjetiva pero no crees que en tu caso es pasarse un poquito?

una cosa que se me olvidaba, Ana daba a obras beneficas porque ya no sabia como ganarse el favor del pueblo y una de las razones de que Catalina era tan popular era porque daba mucho dinero a la caridad, asi que la imito y al mismo tiempo prohibia a la reina que ella diese a los pobres para que no se ganase su favor. Si realmente le importase la caridad hubiese preferido que Catalina tambien pudiese darles antes que su imagen
El pueblo lo sabia, ademas culpaban a cronwell y a ella de haberles robado el dinero de la iglesia destinado a esas obras.
Nunca mejoro la imagen que tenian de ella por eso en cuanto Catalina murio todo el mundo afirmaba que Ana la habia envenenado, el hecho de que ella bailase para celebrarlo no ayudo tampoco

Todos somos subjetivos, todos vemos los hechos del pasado desde nuestra perspectiva, pero tampoco te creas que insinuar que Ana Bolena era prácticamente el demonio encarnado y sus rivales unos santos es objetividad...
Sí, una vez, dije de Jane Seymour "la muy ... hizo lo mismo", es verdad. Lo retiro. Pero es que a veces me parece ridícula esa aura de "Hada Buena" que la serie le puso. Yo creo que realmente apreciaba a María, incluso llegó a querer a Enrique, pero subió al poder usando las armas que se le atribuyeron a Ana Bolena.
¿Eran ambiciosos los Bolena? Sí, pero seguramente no tan salvajemente ambiciosos como se cree. Pero es que la ambición estaba a la orden del día! Hay gente que escribe de ellos como si fueran el único clan ambicioso de la era de Enrique, y es que todas las familias eran muy parecidas, luchaban por el poder, y si por el camino tenían que sacrificar a una reina para colocar a otra, pues bienvenido sea. Thomas Bolena era ambicioso y se portó mal con María cuando esta enviudó (Ana y Enrique VIII, que ya estaban medio liados, tuvieron que mediar), pero la mayoría de historiadores le reconocen su buena labor de embajador, que le permitió llevar a Ana a Países Bajos por un año (más o menos).
Catalina hizo lo que tenía que hacer por su hija, como he escrito unas 2 o 3 veces, respeto su decisión de plantar cara a Enrique VIII. Es cierto que si hubiese agachado la cabeza habría sido todo más armonioso, pero María habría perdido los derechos sucesorios y Catalina lo habría lamentado mucho, siendo ella una mujer tan orgullosa y tan consciente de que María era más que apta para reinar. Me parece muy respetable lo que ambas mujeres hicieron por sus hijas, una defendió el derecho de la suya a reinar, la otra (que sabía mejor que nadie sobre los vaivenes de la vida) prefirió darle una infancia tranquila intentando no enojar a su padre. Ambas decisiones muy respetables. De todos modos, una vez llamé a Catalina sumisa (ignorante de mi), pero fue hace como 2 años en este foro... Ahora he leído más sobre ella y es de todo menos sumisa, lo que pasa es que era bien lista y tenía bastante mano izquierda, sabía llevar las cosas a su terreno de forma sutil... Aunque al final de su vida tuvo que batallar de una manera más feroz. En fin, que no seré yo quien la llame sumisa, como hace 2 años. Es una mujer de una tenacidad admirable, pero es que a mí Ana Bolena, Catalina Parr, Ana de Cleves e incluso la desgraciadísima Catalina Howard me llegan más. Aun así, la española me cae bastante bien.
Ana odiaba a Catalina, Catalina odiaba a Ana. Esto es un hecho. Pero que Ana prohibiera a su rival ejercer la caridad no significa que ella misma no tuviese un auténtico interés en esta. Cromwell y ella discutieron sobre los monasterios. Ana, al contrario que Cromwell, no quería cerrar todos los monasterios, hizo cuanto pudo por salvar los que fueron objeto de buen informe y propuso reformarlos en lugar de cerrarlos (esto sale en el libro de Alison Weir sobre Enrique VIII). Pero Cromwell quería hacer del rey el más rico de Europa, y el dinero de la destrucción de monasterios fue a las arcas reales en vez de para la caridad o la educación, cosa que Bolena proponía.
Ana Bolena era un rival político a tener en cuenta, al fin y al cabo, ella fue en gran parte la que precipitó la caída de Wolsey. Cromwell sabía que la relación de Enrique y su mujer era una montaña rusa, y que podría verse en apuros si se reconciliaban. Así que actuó rápida y rastreramente, hay historiadores que aseguran que para él también pudo ser una cuestión de vida o muerte: o la reina o él.
Sobre Anne Shelton, tía de Ana Bolena, no hablé más que en el asunto del trato a María I cuando era joven, etc. Nunca he dicho que estaba entre las acusadoras de Ana. Lo que sí es cierto es que fue elegida como dama de compañía en los días de cautiverio de Ana y que no se llevaban bien (las damas que acompañaban a la reina fueron elegidas por su poca amistad con ella para que la espiaran). Lo más probable es que Anne Bolena-Shelton pensase lo peor de su sobrina.
De todos modos, creo que no se sabe con exactitud qué damas fueron interrogadas para hacer caer a Ana Bolena. Se cree que una de ellas era Lady Worcester, y a los novelistas siempre les ha encantado incluir a Lady Jane Rochford (mujer del hermano de Ana) como la gran acusadora, aunque cada vez más historiadores han disminuido este papel de Lady Rochford, y algunos lo han negado. Al destruirse pruebas no sabemos bien quienes fueron interrogados. Quién sabe, es posible que declararan Margaret y Mary Shelton, hijas de Anne Shelton. Pero yo nunca he dicho que Anne Shelton declarase.
Crammer era bastante oportunista. En eso estamos de acuerdo, je,je,je... Pero aún así, en el fondo apreciaba a Ana Bolena y dijo que reinaría en el cielo (claro está, no lo dijo delante del rey).
Los 5 primeros matrimonios de Enrique VIII eran dudosos. Jane Seymour y Ana Bolena eran primas terceras y Enrique pidió una especie de dispensa (obviamente no una dispensa papal XD) para casarse. Luego está el asunto de Ana de Cleves y el de Catalina Howard, ambas prometidad anteriormente, y Catalina además era prima carnal de Ana Bolena, aunque nadie pareció recordar esto, y cuando Enrique anuló el matrimonio lo hizo con el argumento de que se había prometido a Dereham. El único matrimonio no dudoso fue el sexto, con Catalina Parr, a la que la historia ha pintado muchas veces como "La Vieja Enfermera", otro gran estereotipo. Aún era bastante joven (sin ser una cría) cuando se casó con Enrique y su vida quedó amenazada cuando sus ideas religiosas empezaron a salir a la luz. Ella fue, sin duda, la más amable de las seis esposas.
Por cierto, Catalina no fue envenenada, murió de cáncer de corazón.
No creo que Isabel I se avergonzase de su madre, pues al fin y al cabo fue una mujer de gran coraje y fuerte personalidad, algo de lo que Ana Bolena hubiese estado orgullosa, pues ella también era así. Pero Isabel era muy cerrada, hierática, fomentaba el secretismo y se esforzaba en que nadie supiera en que pensaba. Su mente y gran parte de su vida siguen siendo un gran misterio hoy.
Desde luego, yo no creo que Thomas Bolena obligase a Ana a hacer todo lo que hizo, ella tenía mucha iniciativa, pero seguro que su padre le influyó. Yo creo que al principio pudo sentirse un poco obligada por su familia, pero luego ella dejo ver esa personalidad suya tan arrolladora, y decidió no ser una amante. Tenía dos opciones: entregarse a Enrique para luego ser desechada como un clínex o rechazarlo poniendo en riesgo los logros de su familia. Entonces rompió las reglas. Pasó de estar entre la espada y la pared a embarcarse en una relación que la llevaría al trono inglés. Fue una mujer de gran coraje, pero en el camino desplazó a Catalina de Aragón y a María Tudor, alterando sus vidas para peor. Pero la historia (y la vida) es así, las decisiones de algunas personas son buenas en algunos casos, pero para otras personas pueden ser terribles...
Al final, en siglos posteriores, Ana Bolena ha ganado el respeto que merece. Muchos historiadores han investigado su vida y su importancia, llegando a la conclusión de que esta mujer, aparte de ser tremendamente polémica, es "una de las reinas consortes más influyentes que jamás ha habido en Inglaterra", si no la que más (en este grupo de consortes influyentes entraría también Catalina de Aragón, supongo, e imagino que Leonor de Aquitania también). En cuanto a las circunstancias de su muerte, también se ha hecho justicia. Hay quien descarga más la culpa sobre Cromwell, otros creen que Enrique y su consejero tenían el mismo porcentaje de culpa... Pero, a día de hoy, la gran mayoría de historiadores afirman la inocencia de Ana Bolena.

Ya se que todos somos subjetivos, por ero he dicho que la historia siempre lo es pero yo dentro de lo que cabe intento ser objetiva y no juzgar por opiniones sino por hechos, y no digo que Ana Bolena sea el demonio encarnado pero desde luego no era buena persona ni alguien mas admirable que Enrique VIII. Tal vez fuese una mujer que le pegase porque tenian un caracter mas parecido (y los mismos escrupulos practicamente) pero esto va de quien era mejor reina, y por mi parte no creo que puedan ni compararse
Ana tenia un caracter muy parecido al de su padre y me parece muy hipocrita que ella se casase con el rey pero expulsase a su hermana por casarse con quien queria. Dices que no fue cosa suya pero no hay nada que diga lo contrario.
Catalina era una mujer muy humilde pero decia que actuaba segun lo que decia su conciencia, afirmaba que no habia consumado matrimonio y que por lo tanto el suyo era valido. Decia que preferia la hoguera que actuar contra los dos poderes superiores para ella: Dios y su conciencia
Yo no soy creyente pero alguien que actua asi me parece admirable sobretodo porque era coherente con sus palabras
A mi me parece la mejor despues de ella Ana de Cleves, Catalina Par tambien me gusta y Jane Seymour porq le dio a Ana de su medicina y fue consecuente con Maria, y tambien intento ayudar a Isabel pero Enrique estaba cabreado por lo de Ana. Catalina Howard era una cria, pero tambien se rumorea que era inocente y fue un plan de Cranmer porq se uso contra ella una carta que escribio cuando se duda que supiese ni escribir bien.
Catalina no odiaba a Ana, cuando sus sirvientas hablaban contra ella dijo que mejor rezasen por ella que algun dia lo necesitaria. Ana nunca dijo sobre ella algo ni la mitad de amable. Y en mi opinion una buena reina no dice algo asi de una buena mujer a la que ha servido, ni desea que un pais entero se ahogue...

No se ha podido saber aun de que murio Catalina (seugramente fue lo que dices), pero en esa epoca todo el mundo creia que la habia envenenado Ana, lo que demuestra la opinion q seguian teniendo de ella. No se que opinion tendria Ana de los monasterios pero no hay nada registrado que diga que ella se opuso de alguna manera. Tal vez fuese asi, pero no podemos saberlo

El rey ya habia descartado a Ana, era un hecho, ya llevaba tiempo queriendolo pero le daba miedo tener q volver con Catalina pero cuando esta murio Ana no fue mas que un inconveniente y tras su ultimo aborto su suerte quedo echada. El rey dijo que estaba maldito y se fue al dia siguiente del palacio
Tenia muchos rivales, pero les habria bastado con desterrarla, con mandarla a un convento sobretodo si ella lo aceptaba pero en vez de eso la ejecuto, cosa que solo se hizo con la quinta reina. Porque se creian a las dos culpables
Con respecto a la dispensa, no tiene sentido decir q el primer matrimonio era nulo porq no admitia dispensa y decir q el segundo no tenia ese problema. Si uno no era valido el otro tampoco.
Si Ana hubiese querido librarse le habria bastado con afirmar esto.
Los historiadores en este momento se encuentran mas dudosos que antes, incluso se habla de la posibilidad de que estuviese embarazada entonces (y que ella no dijese nada en el juicio seria muy sospechoso) y ahora cada vez mas la consideran una persona manipuladora y con un caracter bastante desagradable
La verdad es que los ingleses se han olvidado ya bastante de esto, hace poco hable con unos que creian que Catalina era la segunda reina y Ana la quinta...
Pero yo creo que al igual que Maria Antonieta es mas posible que la recuerden por su ejecucion que por otra razon, una vez casada no tuvo mucha influecia en la vida politica porq estuvo centrada en quedarse embarazada y con respecto a la reforma no son pocos los que creen que si Catalina hubiese renunciado desde el principio esto no habria ocurrido.
En fin, supongo que todo son opiniones pero creo que Catalina sentia realmente su deber hacia la gente y evito la guerra, no la motivo por sus ambiciones personales. El pueblo de Inglaterra sigue recordandola con admiracion, incluso dos siglos mas tarde (cuando tenian fobia a los catolicos) levantaron una lapida sobre su tumba en la que ponia: "A una reina amada por el pueblo inglés por su lealtad, piedad, coraje y compasion"

lo que me da pena es que la gente las compara sin tener en cuenta la diferencia de edad, antes de todo esto Catalina habia estado en Inglaterra durante 20 años y habia hecho cosas impresionantes pero la mayoria no se molestan en informarse. Pero hizo cosas y tuvo situaciones que admiraron a muchos en su epoca.

Que alguien ponga en duda el adulterio de Anna es lo mismo a que se ponga en duda la virginidad de Catalina, por la cual yo me inclino mas por la mentira de Catalina, después de leerme la mayoría de los comentarios de esta pregunta. Me voy mas por el lado de Anna Bolena, creo que para el tiempo que se vivía supo abrirse paso en esa época tan dura que era para las mujeres (y para algunos de ahora), ademas es un personaje muy fascinante de seguro en todo el mundo es la Reina Consorte mas popular del mundo, y como alguien decía que en Inglaterra la llaman la puta del rey, eso es una pero que muy vil mentira de segura esa persona se relaciono con gente Católica de por allá, yo he vivo alrededor de 4 años en Inglaterra y nadie me ha hablado de ella de esa forma al contrario es la madre de la Monarca mas importante de la historia de ese país, y en su mayoría la gente de la universidad le tienen en buen aprecio.

Ahora sobre Catalina creo que su fama viene mas de sus padres y de la intervención de Anna en el matrimonio o sino su vida y su nombre de seguro hubieran pasado al igual que la Reina Isabell de York, creo que era una Católica insufrible que le toco vivir con un monstruo de hombre, es difícil no sentir lastima por el final de su vida pero que esposa de ese demente no es asi? A pesar de todo la tengo en mucha estima.


Algunos comentarios de esta pagina son realmente crueles la forma en la que hablan de Anna o su prima Katherine es de verdad vergonzoso, que la llamen de puta solo por haber tenido avaricia e inteligencia para llegar a Reina, fue una manipuladora y no es eso lo que es tan atrayente de esa mujer? Fue lista para su tiempo y para mi sin duda la esposa mas fascinante. Lo que me choca son los comentarios a la pequeña Howard en serio ella solo se enamoro, al igual que su prima no estaban hechas para Gobernar no tenían idea de lo que eso implicaba y menos aun que el hombre que tenían por esposo era el peor de los hombres, me da pena el final de ambas.

A mi me parece más interesante Catalina de Aragón, por todo y por todo. Su infancia, las muertes de sus hermanos, su viaje a Inglaterra, su boda con Arturo, su viudedad, los años de penurias y abandono convertida en un rehén de estado, la muerte de sus padres, los años felices con Enrique VIII (por mucho que digan los bolenistas acérrimos él se enamoró de la bella princesa española) en los que ella se convirtió en su consejera y se dejó notar su influencia en la vida social de la corte y en la política. Hizo mucho por la cultura de ese país, patrocinando a humanistas, ayudando económicamente a universidades y a estudiantes pobres, fomentando que la educación llegara a todas las mujeres y además enseñándoles un oficio el de bordadoras, he leído en internet que creo una industria de bordados en algunas zonas de Inglaterra, dicen que mejoró la jardinería inglesa e implantó nuevas normas de higiene, gobernó el país en una ausencia de su marido y supo organizar la defensa del reino ante un ataque escocés.

Fue una mujer muy culta, digna, astuta, firme, leal a sus principios, valiente y apasionada que no se mereció las humillaciones que recibió tanto de su suegro y de su marido. Que si infidelidades del marido, desprecios de la corte, muertes de su propios hijos, abandono del marido por no darle un hijo varón cuando le había dado una hija que crecía feliz y era muy inteligente, la humillaron negando la legalidad de su matrimonio cuando había sido la esposa legítima de Enrique y reina de Inglaterra. Más le hubiera valido haber vuelto a España cuando se quedó viuda de Arturo, y se dice que era lo que ella tantas veces solicitó a sus padres REGRESAR A CASA. Estoy deseando leer un libro nuevo sobre ella de Patrick Williams, por lo que me han contado, en el que defiende la verdad de Catalina. Pues también podemos dudar que Ana Bolena fuera virgen cuando llegó a Enrique, que en la corte francesa habría aprendido muchas cosas ....

Ni Ana Bolena ni Catalina de Aragón son las maravillas de las maravillas mundiales, fueron mujeres con sus pros y sus contras. Muchas mujeres extraordinarias, admirables, adelantadas a su tiempo copan la historia, pero como no son reinas parece que no importan. Decir que Ana Bolena es lo máximo es una soberana exageración, repito tiene sus pros y sus contras, como tantas otras mujeres. Aún con los defectos que pueda tener, yo me quedo con Catalina, me identifico con ella, me conmueve y fascina más su historia, que es la mía porque ella es mi infanta. También me indigna que digáis que Catalina le debe a Ana Bolena que se hable de ella ... caramba ¿ y a quién le debe Ana Bolena su fama? a Enrique VIII.

Catalina le debe bastante a Ana, Ana a Enrique, Enrique a sus esposas... Es un circulo vicioso en el cual recordamos a estas personas no solo por quienes son, sino por quiénes fueron sus amigos o enemigos. De no haber coincidido sus vidas habrían llevado existencias más convencionales (Ana casada con algún noble, Catalina de nuevo en España, Enrique con otra mujer y algún hijo varón). Pero no es el caso. Se dio una época extraordinaria en la que se juntaron estas tres extraordinarias personalidades y pasó lo que pasó, un triangulo de amor, poder y convicciones religiosas. Y es incapaz recordar a uno sin acordarse de otro. De todos modos, si Ana Bolena no hubiera aparecido en la vida de Enrique, probablemente no estaríamos aquí hablando de esta magnífica serie ni de las célebres seis esposas.
Yo creo que en general, la idea que se tiene de Ana Bolena en Inglaterra es bastante buena, es popular y hay muchas novelas y biografías sobre ella, y páginas web históricas sobre Ana y su época, como Theanneboleynfiles (muy buena).
Sin embargo, es cierto que Catalina es recordada primordialmente no por ser hija de los Reyes Católicos ni por su gran aptitud para reinar, sino por oponerse con esa fiereza y esa dignidad a los esfuerzos de Enrique por deshacerse de ella. Por otro lado Ana Bolena no es recordada por sus actos de caridad o sus ideas religiosas, sino por su violenta muerte y la dignidad con que la asumió. Son verdades a medias, historias parciales, pero la verdad al completo está ahí para quienes nos atrevamos a encontrarla.
En cuanto a lo de que Catalina de Aragón era una católica insufrible, personalmente, tampoco creo que fuera así, ya que ella fue, si mal no recuerdo, una de las admiradoras de Erasmo de Rotterdam, ay es nada.
Coincido con Isabeau, Ana y Catalina son seres humanos, capazes de lo mejor y lo peor, ni blancas ni negras sino grises. Ana era fuerte, decidida, inteligente, caritativa... Pero sus defectos fatales eran, en mi opinión, su vena "bocazas" y gran capacidad para el rencor. Catalina era inteligente, digna, amable, sabia... Pero también tenía sus defectos fatales, como su victimismo ocasional. En ningún caso pongo como defecto la ambición, ya que ambas la tenían y estaba a la orden del día en el siglo XVI.
En fin, seres humanos, ambos impresionantes, aunque yo siempre he preferido y preferiré a Ana Bolena, pues ella llegó a un mundo cruel para las mujeres y cuando la pusieron entre la espada y la pared (el suicidio público aunque bien remunerado de ser una amante real o decir "no" para la ruina de su familia) le dio la vuelta a la tortilla, escogió una tercera vía, no siguió las reglas como el resto sino que pasó por encima de ellas. Bravo por ella.

Ana Bolena no era querida por los ingleses, aunque hay muchas versiones de lo que ocurrio, para muchos era un trepa cruel que le salio el tiro por la culata y para otros una victima inocente de un rey loco. Pero todos estan de acuerdo en que Catalina era una mujer admirable y a pesar de la fobia a los catolicos que hubo desde entonces siempre la pusieron como un ejemplo de reina y de valor, compasion y caridad. Catalina daba tanto a obras beneficas que muchos la acusaban de hacerlo para ganar el favor del pueblo, era una humanista muy avanzada para su epoca (no una catolica insufrible) que valoraba la educacion y el saber por encima de todo, por eso promovio la fundacion de universidades y becas para que la gente pudiese acceder a la educacion. Asi como le dio a su hija uan educacion revolucionaria para esa epoca, igual que se la habia dado su madre, por eso eran consideradas las mujeres mas cultas de Europa.

Es cierto que Ana dio mucho dinero pero tambien gastaba mas en ella, todo el dinero robado a la iglesia iba para el rey y se saco para beneficio personal, muchos mendigos quedaron sin ayudas por eso. Y probablemente lo hacia para intentar que el pueblo dejase de odiarla porque al mismo tiempo prohibia que Catalina diese dinero y que se dejase ver en publico, igual que hacia con Maria. si realmente pensase que Catalina no era la reina no se hubiese obsesionado tanto por su imagen
El problema de Catalina es que es recordada a partir de este conflicto pero el pueblo la amaba por muchas razones, fue considerada la primera mujer embajadora de Europa, dirigio al ejercito de Enrique a sus mejores batallas en Inglaterra, fue regente, promovia la piedad, la educacion y la caridad y fue siempre coherente a sus principios. No fue victimista, defendio lo que fue suyo y acepto las consecuencias. Mas de lo que hizo Ana cuando perdio el favor del rey.

Si Ana estaba tan obsesionada en parecer reina y en que Enrique no se acostase con otras (cosa que hacian todos los reyes en esa epoca) es porque sabia que cualquiera podia hacerle lo mismo que ella, y porque ella misma no se creia los argumentos que la habian llevado hasta ahi.

No defendia los derechos de las mujeres, todo lo que tuvo fue explotando la idea de que una mujer que no tenia hijos varones no era una verdadera esposa y que una hija no es un verdadero heredero de la corona. Ademas de hacer que en la sola persona del rey estuviesen todos los poderes politicos y espirituales, es decir, una dictadura.
Esto que digo se demuestra en que a partir de ella Enrique fue un rey caprichoso que se casaba solo con quien le daba la gana y se deshacia de ella cuando dejaba de gustarle.

Ana fue victima de si misma y sus armas. Y como te he mencionado, hay muchas opiniones de como era Ana pero de la bondad, valor e inteligencia de Catalina nunca han dudado los ingleses ni el resto de Europa: Reina de reinas

AlizeeLeslie Hay una diferencia muy importante entre la virginidad de Catalina y el adulterio de Ana y es que Ana tenia razones para hacerlo y Catalina no
Catalina no tenia razones para mentir ya que aunque realmente hubiesen consumado el matrimonio no hubiese sido problema, mira su hermana Isabel se caso con el rey de Portugal y lo consumo, pero su marido murio al poco, mas tarde se caso con el hermano de este y tuvo un hijo y después Isabel murio y su hermana Maria se caso con este mismo rey y tuvieron muchisimos hijos.
Las casas reales estaban constantemente emparentadas y esta situacion se daba casi siempre, ademas el lbro del Deuteronomio que Ana y Ernique decidieron ignorar afirmaba que si un hombre casado moria sin haber tenido hijos su hermano debia casarse con su mujer y cuidar de esta.
De todas maneras pidieron una dispensa para que nadie pudiese dudar y Enrique sabia que no habia consumado el matrimonio por eso se quedo callado cuando Catalina le dijo: si lo que digo es verdad o no lo dejo a vuestra conciencia.

En cambio Ana vio que los fetos se le morian igual que habia pasado con la reina y que el rey era esteril, al mismo tiempo que perdia todo interes por ella y la dejaba cada vez mas sola. Ana sabia que su vida y su futuro dependia enteramente de tener un hijo, si veia que Enrique no podia lo normal era que buscase otro. Creo que cualquier mujer en su situacion lo hubiese hecho. No digo que sea cierto, pero no seria nada raro y desde luego Enrique debia creerlo porque habia declarado el matrimonio nulo y no necesitaba matarla para quitarsela de encima, incluso ella acepto retirarse a un convento

A ella no le hicieron nada que ella misma no hiciese ni intentase hacer a Catalina, incluso afirmaba una falsa profecia segun la cual no tendria hijos hasta que Catalina y Maria no estuviesen muertas. De manera que no me parece malo ser ambicioso, pero si si es a cualquier precio.

Es como si alguien quisiese tu casa, te la robase y ordenase matar a cualquiera que salga en tu defensa. En su reinado hablar en su contra o decir algo en favor de la otra reina era considerado traicion y te daban la muerte de los traidores, algo horrible

A todo aquel que quiera informarse de la verdadera historia de Catalina y su pasado le aconsejo el libro de Giles Tremlett, muy informado y objetivo

Como dices, Ana podía haber llegado a la conclusión de que el estéril era Enrique y no sus mujeres, pero pese a eso, tenía motivos sobrados para no ponerle los cuernos. En primer lugar (y este es el motivo más simple, por eso va el primero), porque en el fondo, creo yo, estos dos se querían. Es un argumento no muy sólido, pero yo creo que es importante. A Ana la mataba ver a Enrique tonteando con otras, y le montaba pollos si se enteraba de que andaba detrás de otra. Si le hubiese puesto los cuernos, yo creo que no hubiera montado tales escándalos cuando vio a Enrique sentar a Jane Seymour en sus rodillas. En segundo lugar, y creo que es un argumento más importante, Ana Bolena era una mujer paranoica, y no sin motivo: ella sabía que gran parte de la corte no veía con buenos ojos el avance de su familia y, con el tiempo, se habían alejado de ella. Incluso entre sus damas de compañía tenía rivales (como Jane Seymour), e incluso una de estas damas había aprovechado su breve influencia sobre el rey para que fuera más amable con María Tudor (Ana y su cuñada Jane Parker acabarían expulsando de la corte a esta joven). Por lo tanto, en esta corte de lobos, rodeada de enemigos (hay que recordar que uno de los grandes atributos de Ana Bolena era, pese a su encanto personal, su capacidad de hacer enemigos), es muy poco probable (por no decir, imposible) que Ana fuera adúltera. Además, durante unos 6-7 años, esta mujer dio unas muestras bastante convincentes de capacidad para no tener sexo (y, por lo que parece, Enrique también jaja), de modo que tanto su personalidad, sus actos y su situación política son pruebas sólidas de su inocencia. Además hay que recordar que nunca se insinuó que Ana era infiel hasta 1536, cuando a Enrique y a Cromwell les vino de perlas quitársela de encima... Eso también es un indicio de su inocencia. Las acusaciones contra ella eran DE RISA de modo que la gran mayoría de historiadores la considera inocente.

Ana decía que le encantaría matar a Catalina y María pero nunca lo hizo. Como dice el dicho, perro ladrador, poco mordedor. Incluso, en sus días de arresto en la Torre, afirmaba que estaba arrepentida de que se había portado mal con "Mary", creo yo que se refería a su hijastra (ya que con su hermana estaba medio reconciliada y la había vuelto a ayudar económicamente el año anterior). Al final de su vida se arrepintió de la mala relación con María (cosa que María, por otro lado no hizo, y eso que ella también fue muy testaruda y arrogante, tanto como Ana).

El libro de Tremlett sobre Catalina tiene una pinta genial, solo he oído cosas buenas de él. Lo descubrí en una página sobre los Tudor (los de verdad, no la serie) llamada "The Anne Boleyn Files", muy buena y recomendable. Del libro decían que era un trabajo muy bueno, que era un buen retrato de Catalina después de tantos años sin que se escribiera sobre ella. Aunque la verdad, también me gustaría ver más libros traducidos del inglés sobre otros personajes, que me pongo a buscar para Navidad biografías de personajes de la época Tudor y en español hay 4 y 3 son de Catalina de Aragón...

En cuanto al libro "Una reina en el estrado" es muy bueno, se lee muy fácil, pero a nivel de caracterización me parece que es muy pobre: Cromwell es un santo dedicado en cuerpo y alma a la "Verdadera Fe" y Ana Bolena la mayor puta de la Historia, un personaje sin ningún tipo de ética, todo maldad y deseos de trepar. Para una novela ganadora del Booker la caracterización es pobrísima. Yo creo que la fuerza de ese libro reside en la capacidad de la autora de recrear ese universo psicológico tan complejo de rumores, complots, insinuaciones (todas ellas encaminadas a decir lo maaaaala que es la Bolena), es una novela muy psicológica. Pero pese a todo, es una buena novela, pero al fin y al cabo no es historia, solo ficción histórica, como Philippa Gregory o Jean Plaidy.

Jeje, supongo que todo es posible pero lo dudo mucho. Tenemos puntos de vista opuestos y yo creo que aunque puede que Enrique la quisiera al principio pero no era amor de verdad sino un encaprichamiento ególatra de un hombre que no le habían negado en su vida nada de lo que quería, es decir, que Enrique solo se quería realmente a si mismo.
Por otra parte creo que Ana solo quería poder y estaba a punto de perderlo, cuando perdió su ultimo hijo el rey dijo que su matrimonio estaba maldito y los últimos meses todos hablaban de que el rey iba a repudiarla, hasta ella misma hablaba de que iba a ocurrir. Lo que realmente temia era que otra mujer hiciese con el rey lo mismo que ella, por eso uso a su prima Shelton para asegurarse de que si le ponía los cuernos que no fuese con una partidaria de Catalina que pudiese hacer que se pusiese en favor de ella o su hija (como ocurrió en un par de ocasiones). Eso era porque sabia que hasta que no tuviese un hijo que era el nuevo encaprichamiento del rey su posición no era segura, si realmente hubiese confiado en ese amor no le habría hecho falta.
Cuando el rey salía con otras damas este no se puso en contra de ella, solo era un poco mas benévolo con su mujer y su hija, a las que Ana estaba obsesionada con acabar con ellas. Cuando murió Catalina dijo que no se había sentido realmente reina hasta entonces.

Nadie dudo de la virgnidad de Catalina al principio, pero luego con Howard paso lo mismo. Una cosa que me he fijado es que no hay ninguna película ni serie que digan que Ana era virgen antes de casarse, ni las que mejor hablan de ella. En esa época no se debían de dar cuenta por lo q parece y con respecto al rey era un autentico picha brava y cuando estaba casado con Ana tenia sífilis y ya le había afectado fisicamente asi que me parece imposible que no haya tenido relaciones en los 6 años anteriores... en esa época la sífilis era un enfermedad nueva recién traída de America y en Inglaterra no debía ni existir casi, debía haberse pasado por la piedra a medio país para tenerla.

No mato a Catalina y a Maria porque no quisiera si no porque no podía, era el rey quien podía tomar la decisión y el no quiso aunque ella le insistia, tal vez fuese porque no quería hacerles daño o porque sabia que era lo que faltaba ya para que el pueblo declarase una guerra, pero de todas maneras Ana decía que las mataria cuando el rey se fuese y la dejase a ella de "regente", seguramente por eso nunca la dejo, porque la veía muy capaz hacerlo.

El libro de Una reina en el estrado me parece muy subjetivo y parece decidido poner a parir a todos salvo a Cronwell (que en mi opinión era un ambicioso sin escrupulos), especialmente al pobre Tomas Moro, incluso dice de Catalina que pedia que España se declarase la guerra, pero veo que ahora las versiones la ponen de persona agresiva y desagradable dispuesta a todo por sus ambiciones. Por eso me gusta tanto el de Giles Tremlet porque se dedica a dar datos de forma objetiva y no convierte la historia en una novela, pero con los datos en la mano creo que el carácter de Ana debe ser bastante parecido al que dicen en el de Hilary Mantel y que si fuese como tu crees hay muchas cosas que no habrían ocurrido asi

Y tal vez tengas razón y fuese inocente pero su matrimonio fue declarado nulo, hubiese aceptado irse a un convento de manera que ya no podía ser ninguna amenaza porque para los católicos no era la reina y para los protestantes el rey mandaba, asi que no entiendo que necesidad tenían Cronwell y el rey de matarla a no ser que al menos algunas de las acusaciones las creyesen verdaderas

Un saludo