Ana Bolena vs Catalina de Aragón

Para mi no es quedarse una con la otra, lo que no tiene una falta a la otra, así sucesivamente con las demás reinas, hablo de la serie, no de la historia, Enrique VIII siente pasión muy fuerte Ana Bolena, eso decir era una trepa no es cierto, solo fue dominada por su padre, cual hacía caso todo, el padre es un trepa.

Quién se fija en Ana, es Enrique VIII, ya era mujeriego, por naturaleza, la historia no es cuenta, Ana estaba comprometida con otro, pero cardenal, dice que el rey se había interesado por ella, como cuenta Ana de los 1000 días, ella lo niega, pero es rey, cuando el rey obseciona por algo, hasta no lo tiene no para, luego niño pequeño se aburre, jajajajajaja.

Pensar en la última temporada con Catalina Parr, amigo de Mary Tudor, dice: MENUDO ES EL REY OBSECIONA POR ALGO VA HASTA FIN.

Para mi no era amor sentía por Catalina de Aragón, sino un amor especial, un aprecio, posiblemente al sufrir tanto con su padre, ser una extrajera en un país extraño, prometió protegerla, como un caballero protege una dama, pero Enrique no ve como amor pasionado, eso ocurre cuando entra en juego Ana Bolena, más tarde Jane Semour.

antes de nada decir que me encanta esta serie, que pena que ya se termino...bueno, para mi desde luego mil veces Catalina, no solo fue una mujer decente, mucho mas que Ana Bolena que solo fue una joven ambiciosa, una mujerzuela a la que no le importo ser la otra , ni el daño que podia hacer,ademas manipulada por su familia, dispuesta a todo por conseguir sus objetivos, sino ademas una buena reina muy amada y querida por el pueblo, mientras que a Ana la despreciaban , no hay mas que ver la misma serie, y una mujer muy fuerte y valiente que no dejo de defender su propio honor y lo que era suyo, ni de luchar por su hija(que por cierto no fue mas sangrienta de lo que lo eran todos los reyes en aquel tiempo)...ademas, Catalina estuvo bien casada 20 años con el rey,y estuvieron bien durante todo ese tiempo, ademas de que el la queria, no se estropeo todo hasta que Ana se dedico a ''calentarlo''y le hizo perder la cabeza...pero por otro lado, cuanto fue capaz de durar Ana como reina en comparacion con Catalina?...ademas, todo el mundo se alegro cuando Ana fue ejecutada...Catalina nunca se traicciono a si misma, siempre supo como comportarse,y mantenerse en pie y fuerte a pesar de todo lo que le paso, creo que es una mujer admirable en todo sentido, y que Ana no le llegaba ni a la suela del zapato...

Pues en ralidad, la gente del pueblo llano q tanto odiaba a Bolena la comenzo a defenderla cuando el rey la encerró...No se creían ni la mitad de lo q el rey queria hacerles creer, y sospechaban q Enrique solo qería matar a su esposa pa poner a Juana Seymour en su cama... Circularon muchos panfletos que apoyaron a Ana Bolena, y cuando esta murió de aquella manera, la opinion q la gente tenia de ella mejoró debido a la gran dignidad q mostró al ser decapitada.

---

Y si reinó menos que Catalina no fue porque fuese peor reina...Un buen reinado no se mide por la cantidad de años sino por la calidad. Catalina reinó mucho tiempo xq apenas se metía en política salvo cuando ejercia la regencia en ausencia del rey...Ana fue más activa, fue fiel a sus ideas y trató de traer la reforma a su país, pero sus proyectos chocaban con los ideales de los demás q eran más ambiciosos...Y perdió la cabeza por eso y por no darle varones al rey...

Pues yo elijo a Catalina sin dudarlo, en realidad Ana me parece la peor reina de las seis ya que Catalina Howard era tonta pero al menos no hizo daño a nadie. Y por lo que he leido tenia un caracter prepotente y manipulador y en muchas ocasiones cruel
En esta serie ponen a Enrique VIII como un chaval casado con una mujer que parecia su madre cuando ya tenia los 40 y la reina solo 5 años mas, ademas de que Catalina era rubia y de ojos azules

No podemos saber si Ana bolena realmente queria al rey o solo fue una trepa que supo jugar bien sus cartas, aunque yo apostaria por esto ultimo ya que su familia ya habia utilizado a su hermana para medrar pero se habia cansado de ella igual que de todas por eso ella cambio de tactica y se dio largas a un rey que llevaba 20 años sin oir la palabra no y se le fue la olla al ver que queria algo y no lo tenia. Podria justificar a Ana si realmente queria al rey si al menos hubiese mostrado un poco de conciencia por lo que hacia pero no fue asi, llego a decir abiertamente que qerria ver a Catalina ahorcada y a todos los españoles ahogados, ademas de referirse a Maria como maldita bastarda y ponerla de criada de su hija cual madrastra malvada de un cuento de Disney.

El rey se caso con Catalina por amor, ya no necesitaba la alianza y aun asi su primer acto como rey fue pedirle matrimonio y solicitar corriendo una dispensa papal. Cuando se casaron el tenia los 18 años recien cumplidos y ella 23. Fue una gran reina, confiaba tanto en ella que la puso de regente, dirigio a su ejercito, era generosa y cercana a l pueblo y la adoraban ya que era conocida por tener siempre una palabra amable para todo el mundo. Maria era muy inteligente, a los cinco años ya hablaba bien latin y sabia tocar instrumentos y el rey la queria mucho y presumia ante los demas de ella y su bien comportamiento

Enrique tenia una cosa llamada sindrome de McLeod que le hacia casi imposible tener hijos varones y los que de milagro sobrevivian tenian una salud horrible. Ademas debido a esta enfermedad a partir de los 40 el cuerpo y la mente se le iban degradando cada vez mas, curiosamente cuando empieza esta historia ya que el caracter que tenia antes y despues dio un giro radical. Que inventase una muerte a base de hervir a personas en aceite lo demuestra
CAtalina no era sumisa, era una reina de principio a fin, y lucho por lo que era suyo, le iban trasladando a sitios cada vez peores, le dejaron en la miseria, le amenazaban con juzgarla por traicion y con la hoguera y le impidieron ver a su hija y aun asi nunca cedio y sin olvidar que siempre pidio a su sobrino que no le declarase la guerra a Inglaterra y al Papa que no excomulgase al rey. Y el pueblo seguia siendo leal a ella

Ana Bolena fue a un rey que se le empezaba a ir la pinza con historias de que el era la cabeza suprema en el pais y la iglesia no debia poder ponerle ningun limite, pero el rey acepto esta teoria y siguio siendo catolico en lo demas. La iglesia entonces era lo unico que ponia algo de freno a los reyes y a base de esto creo a todo un despota. Las iglesias fueron saboteadas incluso pequeñas abadias que no hacian daño, subieron impuestos, quitaron fiestas y durante el reinado del rey se quemaron tanto a protestantes como a catolicos, En mi opinion estos cambios fueron irse de Guatemala a Guatepeor

Ademas el rey en cuanto se caso con ella perdio el interes enseguida porque vio que en realidad no ganaba demasiado, ella tampoco le dio un hijo, tenia muy mal caracter y no tenia practicamente aliados en la corte y el pueblo tampoco la aceptaba (en cuanto salia a la calle la ponian de ramera para arriba y aclamaban a la otra), ademas el resto de los paises no reconocian su matrimonio. Con la primera estuvo casado 18 años y con Ana solo 3 y debio acabar bastante aborrecido de ella porque como tercera esposa busco a un que era totalmente opuesta a ella en todo
Nunca sabremos si Ana era inocente o no, tampoco seria tan raro, el rey consideraba que su matrimonio estaba maldito y empezo a enamorarse de Jane, estaba a punto de perderlo todo y se dio cuenta al final de que el problema para tener hijos era en realidad del rey y seria logico que intentase quedarse embarazada de otro. Cualquiera en su situacion lo habria hecho, incluso hay teorias de que estaba embarazada cuando la juzgaron.
Culpable o no el rey declaro nulo su matrimonio asi que no tiene sentido, sin matrimonio no hay adulterio, no?
Al final se volvieron en su contra exactamente las mismas armas que ella habia empleado contra Catalina y le repudio un rey a quien ella habia convencido de que su palabra era la ley en la religion. No le hicieron nada que ella misma no hiciese o tratase de hacer a CAtalina y a Maria.

Jane Seymour era en realidad tirando a fea y muy sumisa pero al menos se porto bien con las hijas del rey y enseguida la acepto la gente porque tenia fama d bondadosa. Pero esta claro que si no le hubiese dado un hijo el rey la habria rechazado tambien, ni siquiera llego a coronarla oficialmente por si acaso
Lo que si hay que reconocer a Ana es que dio a luz a una gran reina

Pues si Ana dio a luz a una gran reina, ella debía ser una gran personalidas, no hay duda...

Yo creo que el pueblo fue injusto con ella. Es muy fácil (y también justo y comprensible) ponerse de parte de la esposa sufridora que ve como su marido persigue a todo lo que tiene una falda y dos tetas (en este caso, esta es Catalina)...
Pero...¿Y la otra?¿la que es llamada "amante" aunque no ha dormido con el rey?¿La que soporta como puede los desaires de su jefa hasta que un dia estalla?¿La que sufre varias humillaciones públicas por seguir a su corazón y a sus ideales?¿La que es culpada de las faltas de Enrique?Esa es Ana Bolena, y muy poca gente ha intentado ponerse en su lugar... Es cierto que en ocasiones "perdía la cabeza"(nunca mejor dicho xD) y empezaba a opinar de lo que no debía, y a decir que quería acabar con María y Catalina...Pero es que ella era así, temperamentel, y, en ocasiones, un pelín "Boca-Chankla"... Y es muy duro convivir con quien amas con el recuerdo de la ex-esposa tan presente como era el caso de Ana Bolena y el rey. Pese a todo, ella estaba firmemente enamorada de Enrique y convencida de que lo que su boda traería al pais seria bueno.
Además no podia echarse atras. Para Ana era TODO O NADA, el rey habia puesto sus ojos en ella y ya no podría casarse con alguien de provecho, sino conformarse con alguien poco importante como las anteriores amantes... Casarse con Enrique o morir sola, deshonrada y pobre. Esas eran las dos opciones...Y Ana apostó por lo que creía mejor.
En cuanto a si era o no una adultera, Ana jamás se habria planteado ponerle los cuernos a enrique porque él era su marido, por quien se habia sacrificado, y tambien la fuente de su poder. Jamas dijo que le habia engañado, juro por dios que era inocente en su ultima confesion, y, dadas sus creencias, el perjurio equivalia a ir al infierno al morir...de modo que no era culpable.
Ella fue una mujer que trabajó duro para labrarse su destino... Y, aunque murio joven, su duro trabajo dio un fruto: Isabel

No sabemos que pasaba por su cabeza. pero es casi de sentido comun.
No conocio al rey por accidente, la pusieron a actuar junto a la hermana de este precisamente para que lo conociese y empezase a seducirlo, no fue una situacion que ella no buscase.
Y es normal ponerse del lado de la familia a la que le quita el padre y al marido que a la que seduce
No era virgen y le dijo al rey que era asi y que por eso no podia estar con el, porque no podia sacrificar su virtud solo por un capricho. Hizo una jugarreta muy vieja. Si hubiese accedido desde el principio se hubiese olvidado de ella enseguida y en ese momento eso era algo que no se consideraba una ofensa precisamente ser amante del rey. Pero ella no queria ser una amante mas, con 26 años se lio con un rey que tenia 11 mas que ella y que empezaba a estar bastane gordo y poco tenia que ver con el que habia sido.
Jugo tambien con la otra gran obsesion de Enrique pormetiendole hijos si se casaba con ella, su gran error fue dar por sentado que la culpa de no poder tener hijos era de la reina, cuando en realidad era del rey. Y sufrio eso.
Nunca mostro ninguna piedad ni con la reina ni con su hija, a Maria la puso a servir a Isabel (su celebre frase sobre ella: la convertire en criada o la casare con un criado), hizo que le diesen la peor habitacion, que comiese con los siervos y no le sirviesen nunca en su cuarto de manera que si estaba enferma tambien tendria que acudir a la mesa, tambien que despidiesen a cualquier criado que le mostrase afecto y que la abofeteasen cada vez que se refiriese a ella como princesa. No me parece eso propio de una reina. Ofrecio a Maria que si la reconocia como reina eso acabaria pero al contestarle que la unica reina era su madre pero si la amante del rey le ayudaba se l agradeceria Ana afirmo que cuando el rey se fuera la mataria aunque fuese de hambre

Y el pueblo adoraba a Catalina, y no se lo perdonaban aunque en mi opinion debian tambien de estar enfadados con Enrique. aunque este tambien sufrio en su vida, acabo pesando 180 kilos, diabetico, lleno de ulceras y mucho mas.
Porque le dio largas al rey hasta que se prometieron oficialmente? porque sabia que si se entregaba a el no tendria el mismo poder.
El se canso pronto de ella porque estaba acostumbrado a tener una reina que mantenia el tipo en las situaciones mas incomodas, en cambio Ana tenia mal genio y no tenia problemas en montar escenas y burlarse del rey. Usaron contra ella en su juicio una frase que dijo en publico: El rey no puede hacer el amor a su mujer, no tiene ni la virilidad ni la habilidad suficientes. Fue lista para llegar al trono, pero no para mantenerse. Y el rey y ana se arriesgaron a una guerra con España y una guerra civil por sus objetivos, en cambio Catalina evito esa guerra porque su conciencia no la permitia.
Hizo que el rey cambiase de religion, pero le mostro las enseñanzas que le convenian a ella, que era la cabeza de la iglesia (a un rey que no soportaba a otra autoridad por encima de la suya) y se aseguro de ganar el apoyo de Francia que era su otro pais, y les apoyaron al principio para dañar al emperador pero despues ellos no reconocieron su matrimonio. Los tres años que fue reina no tuvo casi papel politico, sus embarazos la dejaron bastante perjuidicada.
Enrique se caso cuando estaba embarazada porque se lo tomo como una señal de que Dios lo aprobaba, pero cuando nacio una niña y luego todos los demas morian (el ultimo el mismo dia que enterraban a Catalina) declaro que estaba maldito. Si hubiese tenido un chico hubiese sido intocable, pero sus propias armas se volvieron contra ella
Ana no era ninguna martir, martires son los que mueren voluntariamente por defender sus ideas y a ella no la mataron por lo que creia ni lo hizo de forma voluntaria, intento que el rey la mandase a un convento o al extranjero en vez de la ejecucion
Si era culpable o no es tan imposible de saber ahora como el hecho de que Catalina fuese envenenada o muriese de cancer
El pueblo protesto al principio porque veian que el rey estaba mientras juzgaban a su mujer paseandose con otra pero el enfado les duro muy poco.
Jane tambien le atormentaba el recuerdo de la anterior y por eso se apresuro a quitar la moda francesa que habia puesto Ana y otros simbolos suyos pero se porto bien con Elizabeth.
Llamaban a Maria la sanguinaria porque mato a 273 personas, pero Enrique VIII mato a mas de 70000 gracias a este capricho, el que antes habia condenado duramente a Lutero y elogiado al Papa. Pero el que fundo la iglesia anglicana no iba a pasar a la historia con el mote del sanguinario tambien, porque la historia la cuentan los que ganan. No es que este a favor de catolicos o protestantes, pero es un cachondeo que una religion se funde por estas razones

Tanto Maria como Isabel intentaron al principio evitar las persecuciones pero por presiones del otro bando endurecieron las medidas
Isabel y Eduardo fueron criados como anglicanos mientras que Maria como catolica y vivio con la culpa de haber causado la separacion de su pais y la caida de su madre, pero creo que si no hubiese llevado esa vida tan traumatica y con esas circunstancias habria sido tambien una buena reina, aconseja el libro de Maria tudor la gran reina olvidada, es muy interesantes y documentado
Isabel era muy parecida a su padre, pero como fuese ella no es ninguna prueba de como era su madre, hay niños totalmente opuestos a sus padres y Ana ni siquiera vivio para educarla, solo tenia dos años

A ver, cuando Ana conoce a Enrique en la representacion es 1522 creo... en esa epoca el rey esta acostandose con su hermana Maria Bolena y no se fija en ella... No es hasta 1526 cuando empieza a perseguirla... Además, ¿para qué iban los Bolena a meter a Ana en la cama del rey si ya estaba María?
En cuanto a lo de que no era virgen... Vale "Los Tudor" dice que no lo era... pero la mayoria de los autores dice que las relaciones de Ana antes de conocer al rey eran muy correctas, no habia sexo... Así era ella, habia visto demasiadas reputaciones arruinadas para hacer peligrar la suya, ¿no crees? En este aspecto actua como cualquier dama con dos dedos de frente porque sabe que a los hombres no les gusta casarse con la mercancia estropeada...
Y sobre la gordura de Enrique... Cuando Ana acepta casarse con el (1528¿?) ya tiene 40, pero los textos de la epoca nos dicen que era alto, guapo y seguia siendo atletico.
En cuanto al maltrato de Maria, David Loades, que es uno de los mayores expertos en Maria Tudor (creo), dice en su libro sobre ella: “apart from the occasions when she deliberately provoked her minders, Mary was not treated brutally, or even unsympathetically” (algo asi como "a excepcion de las ocasiones en que ella provocó deliberadamente a sus cuidadores, María no fue tratada brutalmente o sin compasion"...Es una rabia que libros tan apetecibles no esten en español, en fin...). Hubo una degradacion, sí, fue horrible para Maria, desde luego. Pero no creo que Ana fuera "a matar" desde el principio. Creo que para ella se trataba de algo "politico": necesitaban reconocer a Isabel, y María debia ser deslegitimada... Maria y Ana eran dos mujeres de gran genio...en aquella epoca Ana tenia el poder y la puteó mucho...pero María hubiera hecho lo mismo y cuando puso habló mal de Ana Bolena
Creo recordar haber leido que sus acusadores (su tio, Cromwell...) le aseguraron que si confesaba esas cosas tan horribles de las que estaba acusada (y que no habia hecho) el rey le permitiria vivir el resto de sus dias en un convento. Pero ella se negó porque sabia que si hacia esto, solo conseguiria manchar el nombre de su hija. Murió con una total dignidad y valentia que le hicieron merecer gran respeto entre sus enemigos.
---
Ademas muchos historiadores y escritores aseguran que Isabel heredo varios rasgos de su madre: su astucia, sus ojos, su buena voz, su paranoia... Se rodeó de parientes Bolenas durante todo su reinado, así que la opinion que tenia de su madre debia de ser buena.
---
Lo ultimo y dejo de molestar: creo personalmente que el regreso de Isabel a la corte se debio mas que nadie a su hermana Maria, y su legitimacion, a Katherine Parr...Jane Seymour tuvo poco o nada que ver

He visto bastantes versiones de la historia y todos establecen que entonces el Rey se habia cansado ya de Maria (que su familia la usaba para medrar al haber sido amante del rey de FRancia) y luego se pone a salir con la hermana, si no fue calculado por la familia mucha casualidad me parece a mi.
No era ninguna ofensa ser la amante del rey, era mas bien algo que te hacia mejor candidata para encontrar marido y te daba privilegios. Ana la describen como una mujer astuta y amibiciosa, vio que el matrimonio real estaba en crisis y que el rey deseaba un heredero. Habia tenido romances antes y antes de su matrimonio hubo una denuncia diciendo que se habia casado con Henry Percy. Empezo a atormentar al rey diciendo que ella le podia dar las cosas que deseaba, poseerla a ella y un heredero si repudiaba a CAtalina. Enrqiue tenia ya los 40 no conservaba precisamente bien la figura y tenia ya varias enfermedades
Algunos piensan que era una victima de la situacion y otros una trepa muy lista, como he dicho yo le veo mucha mas logica a esto ultimo, era la hija de una familia que no se consideraba realmente noble, que le tuvieron incluso que dar un titulo de propio antes de casarse, que hizo que la coronasen reina de inglaterra ocupando el lugar de una reina poderosa y querida, poniendo al rey en contra de su pueblo y de Europa, ademas de hacer que rechazase a la iglesia el mismo al que habian nombrado defensor de la fe. Me parecen demasiadas cosas.
La razon de no acostarse con el es facil de entender, porque una vez lo hiciera ya perderia el poder que tenia sobre el (ya habia aprendido de su hermana), se puede ver que una vez casada perdio el interes enseguidalo unico que le mantenia en ese control era la idea de darle un hijo pero como pudo eso causo su caida.
Catalina habia sido educada para ser reina, Ana no y no supo ganarse el afecto ni del pueblo ni de la corte. Por eso al final no tuvo a nadie de su parte
Y Maria no la aceptaba con toda la razon, le habia quitado todo a ella y a su madre, pero podemos ver por muchas fuentes distintas como Ana la amenzaba con enviarla al patibulo. Y no es que pidiese que sus hijos fuesen por delante de Maria, hizo que la echasen y no aceptaba ningun matrimonio digno para ella. Ana hablaba muchas veces de matar a las dos, eso es bastante conocido. Y no digo que tuviesse que llevarse bien con Maria, pero ponerla de criada me parece bastante mala uva. CAtalina si que fue una mujer de coraje y honesta, ya que lo perdio todo por defender lo que era suyo y a su hija, acepto incluso la miseria y la muerte con la que le amenazaban y es una pena que le dediquen tan poco tiempo en la serie porque fue una reina impecable, educada, culta, valiente y caritativa con su pueblo.
Y tampoco he encontrado ningun sitio que diga que Ana se le ofrecio otra oportunidad, todo lo contrario, ella se ofrecio a irse a un convento en vez de la ejecucion, salvo la pelicula de Ana de los mil dias y esa pelicula es lo menos objetivo que he visto, ponen que Ana acepta la muerte para que su hija no deje de ser reina cuando en realidad fue declarada bastarda entonces. Es imposible que tuviesen clemencia con ella si confesaba ya que tambien la acusaban de haber envenenado a la reina y de haberlo intentado con su hija ademas de traicion, si confesaba eso no tendria perdon ahi. Tampoco necesitaba el rey su confesion, era la cabeza de la iglesiay podia hacer lo que quisiera
Y se que Jane seymour fue mas amable con maria porque habia sido dama de su madre y las queria mucho a las dos, pero no fue nada cruel con Isabel, podria haberla despreciado o ignorado pero no la dejo al margen. Fue la ultima esposa la que la devolvio a la linea suceroria.
No comprendo como dices tanto de ponernos en el papel de Ana y no juzgarla cuando en cambio a Jane la llamas de todo, dices que fueron cosas distintas y que Ana hacia lo que creia correcto, pero no lo sabes, tal vez jane le queria, tal vez no, pero todo lo que no atribuyes a Ana por usar lo mismo se lo dices a ella. Porque Ana murio? no tenemos nada que nos diga que ella tuvo que ver, y Ana no le hubises deteneido que Catalina fuese ejecutada. Afirmo en muchas ocasiones su deseo de que murieran. Su frase de : me gustaria verla ahorcada no deja sitio a la imaginacion

Muchos autores no la consideran realmente protestante, pero necesitaba apoyarse en eso ya que era lo unico que podia hacer quedar a su matrimonio de legitimo, su reforma se baso en poner a ese rey psicopata en la cabeza de la iglesia para que divorciarse o no fuese decision suya. Fue muy lista en eso, enrique ya habia dado a entender lo mal que llevaba imaginar a alguien poniendole barreras.
Respeto mas a Jane porque ella derroco a una mujer con las mismas armas que habia usado. Si CAtalina hubiese sido una mala monarca no me molestaria este tema, pero fue una gran reina que nunca hizo daño a nadie y que se lo quitaron todo. Ana le quito las joyas de Enrique y llego a exigir a Catalina el traje de cristianar que se habia traido ella misma de España
No molestas, a mi me gusta comparar puntos de vista, Te aconsejo tambien el libro de Ana Bolena y la pastelera real, me parecio interesante porque sale como se supone que veia Ana las cosas y como eran los rumores ahi.

Sí, lo he leído... Sinceramente me gustó mucho, sobre todo la parte de Ana, aunque la de la pastelera tambien esta bien... Yo creo que refleja muy bien lo que Ana siente, especialmente cuando dice que le gustaria ver a Catalina ahorcada y cosas así... Lo hace porque está en su naturaleza de impulsiva y bocazas, nada más, es presa de sus propias rabietas, no va más allá. Por eso no pidió oficialmente a Enrique ninguna ejecucion ni nada por el estilo, y mucho menos lo de intentar envenenar a Catalina o María

-Pr cierto, en cuanto a Maria Bolena: Tu has dado a entender que los Bolena aprovechan la representacion de 1522 para que el rey se fije en Ana. Te repito que es muy poco probable porque el rey ya estaba con Maria y no se cansaria de ella hasta 1526 (aprox.)

-Segun tu Ana ya habia tenido sexo con otros hombres antes de conocer a Enrique, pero dado el historial de la Bolena es improbable. Rechazó a Thomas Wyatt, que estaba casado; con Henry Percy se comprometio pero su relacion no fue sexual; y se aseguro de no dormir con Enrique hasta que fuese necesario... Visto este historial, me parece imposible que Ana hubiera tenido sexo antes de captar la atencion del rey.

-En cuanto a la figura de Enrique, me estoy leyendo "Enrique VIII, el rey y la corte de los Tudor", muy recomendable. La autora sostiene que hasta 1535-6 los embajadores italianos, franceses, etc. veian a Enrique alto, sano, apuesto... Enrique ya comienza a engordar en 1536 mas o menos...Asi que cuando Ana lo conoce y se enamoran (porque para mi se enamoran los dos) ambos son guapos, Enrique no era entonces el gordo loco que sale en algunos cuadros famosos.

-¿Era Ana ambiciosa?¿estaba enamorada?¿sabia o no realmente lo que hacia? Pues solo ella lo sabia... Sin embargo, me atrevo a decir que fue una mezcla de las dos cosas. Creo que al principio estaba muy escocida con lo de H. Percy y no se fiaba de los hombres, ni siquiera de Enrique, y se sentia insultada al recibir sus proposiciones. Luego empezaría a interesarse por el rey como hombre, pero también se aprovecharia para vengarse de Wolsey, enemigo de los Howard y los Bolena por naturaleza. Finalmente se habria dado cuenta de que el rey habia decidido hacerla su esposa, de que ambos eran muy parecidos y que habia un gran amor entre ellos, y de que siendo reina de Inglaterra podría mejorar la situacion religiosa del pais. Yo creo que el amor y la ambicion iban a partes iguales, tanto en él como en ella. Ademas creo que Ana no se podía echar atras porque si no se casaba con el rey nadie habria querido a alguien que habia levantado tantas ampollas... Para ella era todo o nada y se lo jugo todo a una carta.

-Aprovecho aqui para explicarme por qué me parece que los actos de Jane son mas de manipulacion que los de Ana. Las dos recibieron favores de un rey casado, y sus respuestas negativas les hicieron merecer su titulo de reinas. Bien, yo lo veo muy diferente porque cuando Ana se niega, no hay ningun precedente de que un rey haya puesto el mundo patas arriba por la negativa de una dama. En un principio ella solo quiere proteger su honor para no acabar como su hermana, y no sabe hasta que punto es el rey capaz de llegar por una mujer (es más, nadie lo sabía entonces). Cuando Jane capta la atencion del rey, se sabe hasta donde puede llegar este, hay un precedente que es la propia Ana, rival de Jane. Entonces los Seymour y Nicholas carew intentan derrocar a Ana enseñandole a Jane como actuar. Por eso son situaciones que me parecen diferentes: Ana rechaza al rey espontáneamente porque no quiere estropear su reputacion, Jane lo hace instruida por los suyos porque sabe cual es el premio que hay al final. El mismo Chapuys sugiere en sus informes que Jane fue instruida por los enemigos de Ana para hacer el papel de "dama virtuosa" para apartar a Ana. Y ojo, que esto lo dice uno de los mayores enemigos de la Bolena... Así es como yo lo veo

-En ningun momento he dicho que Jane fuera cruel con Isabel, solo he insinuado que la relacion que tuvo con ella es mas de indiferencia que de reconciliacion. Jane se movió mas por María que por la hija de su rival, probablemente le remorderia la conciencia quien sabe... Yo solo digo que quienes realmente apoyaron a Isabel de niña fueron su hermana Maria y años mas tarde, Catalina Parr.

-Y no creo que Ana creyese lo que le convenia para acceder al trono... Ella no era protestante, sino con tendencias evangelicas (o algo asi...), y queria la traduccion de los evangelios. Por eso trataba de que unas monjas de un convento se acostumbraban a leer en ingles el evangelio, para que la gente lo entendiera mejor.

-Dices que Ana "atormentó" a Enrique, pero yo creo que ella tambien lo paso mal. Recibía anonimos (como el que se ve en la serie) en los que salia ella dibujada sin cabeza, los aldeanos le gritaban cuando salia a la calle, varios cortesanos la desairaban (entre ellos la hermana del rey), etc. Si su coronacion fue tan pomposa yo creo que se debe a una respuesta por parte de Ana. Es su forma de decir "Que os den, no me ha importado lo que digáis y sigue sin importarme"

----

P.D: si has leido Ana Bolena y la pastelera, estaras de acuerdo conmigo que Ana ha sido para sus contemporaneos un "chivo expiatorio" sobre el cual se descargaba todo lo malo que hizo Enrique entre 1526 y 1536... A ella se culpo de las muertes de Moro y Fisher, de la muerte de Catalina, de la destruccion de varios monasterios... lo cual es muy, muy injusto.

El libro pone a Ana bolena como una mujer que queria al rey y que no queria entregarse como habia hecho su hermana. Si fue asi o no no podemos saberlo, como ya he dicho podria justificarla en el caso de que realmente quisiera al rey si hubiese mostrado un poco de cargo de conciencia.
Pero me parece muy prepotente y desagradable, como si pensase que querer algo ya le daba derecho a ello.
Ademas de hablar sin piedad sobre las personas que morian por su causa, y de los que se entrometian en su camino. Y no te digo nada de la reina, hablando de ella y de su hija entre insultos. En realidad en ese libro parece incapaz de hablar de alguien sin poner alguna nota despectiva. Solo habla bien de ella misma y de su hermano
Apoyaba las causas protestantes como te decia porque era lo unico en lo que podia apoyar la validez de su matrimonio, el rey se habia casado segun la iglesia catolica y su mujer no habia muerto, de manera que a la vista de cualquiera su matrimonio era nulo. Sin el cambio de la iglesia no tenia nada que hacer. Traducia libros, y en eso estoy de acuerdo, pero destruir y saquear abadias que ayudaban a gente me parecio cruel
Habia pasado una buena parte de su vida en Francia, de sus relaciones ahi no sabemos nada, y sobre sus novietes tambien hay muchas teorias, algunos piensan que tuvo una verdadera relacion con ellos y otros que no es otra incognita. Desde luego lo que le dijo al rey es que era pura, igual que hizo Jane. Pero a la edad que tenia ya cuando lo conocio me parece un poco raro.
Y podemos pensar las dos cosas, no tenemos pruebas para demostrar lo contrario, de si realmente Ana se nego para no estropear su reputacion (q como ya te he dicho, no era ninguna deshonra ser la amante del rey) o para llevarle por donde queria, estuvo esperando 7 años a que el rey se casase con ella, le dio esperanzas diciendole que casandose con ella lo tendria todo, a ella y un heredero. Por eso no se canso como hacia con todas en ese tiempo y sin embargo lo hizo despues de la boda. Y despues de la boda el caracter de Ana causaba estragos, ya que no tenia mucho autocontrol y montaba escenas con el rey y con los otros nobles.
Si hubiese mostrado piedad con la reina, o con la hija o con las personas que murieron durante la reforma igual el pueblo se hubiese suavizado con ella, pero no tenia la preparacion de catalina y lo resolvia devolviendo el desafio a todo el mundo. Precisamente por los problemas que daba dentro del reino, fuera con los otros paises y que tampoco daba ningun heredero al final se deshicieron de ella. Porque no la consideraban una buena reina. En realidad lo que la ha hecho famosa fue que hizo que el rey repudiase a la iglesia por ella, por ser madre de Isabel y por la forma en que murio (igual que maria antonieta) no por lo que hizo ella como reina. Al menos si hubiese sabido como hacer amigos y conservarlos le habria durado mas el reinado
Jane puede que fuese manipulada, puede que supiera lo que hacia, puede que quisiese al rey, eso tampoco podemos saberlo, pero yo creo que las dos hicieron exactamente lo mismo. Buscaban el poder y lo consiguieron
La gente culpaba a Ana de la muerte de Moro porque la consideraban una bruja, no podian creer que alguien ejerciese tanto control sobre el rey y que por ella hiciese cosas tan irracionales. Era injusto, lo se, el rey era igual de culpable, pero habia sido antes un monarca justo, inteligente y normalmente piadoso , asi que la mejor explicacion que encontraban muchos es que estuviese hechizado, no veian sentido que matase a Moro el cual era su mentor y un hombre inteligente y querido tanto por el rey como por el pueblo.
Impresionan las mujeres de esa epoca que tienen el caracter de enfrentarse a lo que les viene, pero los extremos nunca son buenos, y ella no era sumisa pero estaba en el otro extremo. Para ser reina hay que ser inteligente y saber cuando llevarse bien con algunos, y ella tenia el sistema de pasar por encima de los que le daban problemas, y eso cuando tenia al rey de su parte la salvaba de todo pero cuando al final hasta el estaba en su contra la destruyo.
Y aunque sus cargos fuesen una conspiracion contra ella yo creo que el rey la creia culpable o no hubiese utilizado a su mejor amigo como cabeza de turco. Sobretodo si podia anular su matrimonio a voluntad.
Yo no tengo nada claro este tema, como casi todo en esta historia depende de la opinion, puede que Ana fuese inocente y fuese todo un complot contra ella o tambien puede que fuese verdad, porque veia que ahora que su ultimo hijo muerto era tomado como una maldicion y que ya estaba practicamente repudiada por el rey su unica oportunidad era quedarse embarazada, y lo mas logico viendo que los embarazos del rey no funcionaban seria tenerlo con otro y hacerlo pasar por suyo. Aunque esto igual que el tema de la muerte de Catalina siempre sera una incognita

Si se hizo Ana tantos enemigos fue, segun se cree por su arrogancia... Bien, yo creo que en aquella época arrogancia no solo significaba ser "un chulo" (cosa que Ana hacia bastantes veces). Para la nobleza Tudor, que era muuuuuuuuy clasista, seguramente resultaba arrogante que una Bolena (que llevaban solo 3 generaciones masomenos siendo nobles) aspirara a casarse con el rey... Esto también lo veían como arrogancia.
Tambien tuvo momentos de humildad. Creo que en su ultima confesion un dia antes de morir reconocio haberse portado mal con María y Catalina, y pidio perdon a Dios, así que no siempre era una chula. En el libro Lucy la pastelera la conoce y aunque ve algo de su cólera y su inseguridad, dice "no había nada de la tan cacareada arrogancia"
Al principio Ana soportaba las pullas de Catalina lo mejor que podía sin quejarse. Luego seguramente explotó y se tomo la revancha, diciendo cosas horribles sobre ella.
Ana no era princesa, como lo fue Catalina. Ella no tenía a un poderoso país detras para que luchase por sus intereses. No podía permitirse el lujo de ser amable porque ya desde el principio sus enemigos la atacaron o le faltaron al respeto. Su política de "la mejor defensa es un buen ataque" fue constante en ella, y ayudó a crear una mala visión de ella por parte de la gente, pero es que no podía decir eso de "voy a cazar más moscas con miel que con vinagre" porque si demostraba debilidad, sus enemigos la apartarian del rey. Tenia que ir "de malota" porque su poder no estaba bien respaldado.
Ya fue amable con Francisco de Francia, y mira como se lo pagó... Y también intentó acercarse a Maria Tudor y Eustace Chapuys. No le valió ir de santa, la mala fama de bruja y mujer malvada siempre la precedería, así que decidió hacer todo lo contrario para hacerse repetar.
Y el hecho de que arriesgara sus uerte y la de los suyos leyendo libros de Tyndale y Lutero dice mucho de sus profundísimas creencias, que no son lo que hoy denominamos protestantes, pero tampoco era una católica tradicional. Ella estaba en un punto intermedio en cuanto a religión, pero esas eran sus creencias, tan arraigadas y fuertes como las de Catalina, aunque muy distintas.

No creo que Catalina soltase pullas contra ella, se decia que no permitio ni un insulto hacia Ana ni por su parte ni por los que estaban cerca de ella. Decia que en vez de eso rezasen por ella que algun dia le haria falta, y fue asi.
Fue amable con el rey de Francia porque fue el unico que apoyo filosoficamente su matrimonio pero solo fue porque queria molestar al Emperador con el repudio hacia su tia. Luego a la hora de la verdad no consideraba su matrimonio legitimo. Se mostro amable con el por interes, igual que necesitaba que Maria la aceptase ya que el pueblo estaba enfadado con ella por causar la caida de la reina y de la princesa pero si estas la reconocian ya nadie podria decir nada y cuando Maria no accedio cambio de tactica y la presiono dandole un trato degradante y refiriendose a ella como maldita bastarda.
No podemos saber como era en realidad ni lo que le pasaba por la cabeza, aunque no fue precisamente habil poniendose a la gente en su favor, supongo que se confio demasiado con la proteccion del rey. Nunca habia oido eso que dijo de CAtalina diciendo que se hbai portado mal, espero que fuese asi, pero en vida no dio ni una muestra de respeto.
DE todas formas si se trata de hablar de lso personajes de esta serie yo elijo a Catalina, Ana aqui si que empieza por el rey por interes, ademas de seducirle para que deje a su mujer por ella y una vez casada es muy chulesca y celebra la muerte de la reina y desea la de Maria, ademas de que una vez en el poder no veo que haga nada interesante. Catalina la sacan mucho mayor que el rey cuando no era asi y no se ve todo lo que hizo por el pueblo, pero si como una mujer valiente, cercana y bondadosa. Creo que si hubiese renunciado a sus derechos entonces el rey nunca hubiese dejado la iglesia,
Repito, hablo de los personajes de la serie, y basandonos solo en los capitulos yo creo que la autentica reina es la primera. Y todo el que conozco que la ha visto piensa lo mismo, pero claro, todo son opiniones.

Pues la verdad solo se tiene noticia de dos pullas que en comparacion con las que solto Ana creo que se quedan cortas...
La primera fue durante un juego de cartas. El rey habia empezado a interesarse por Ana y él, su mujer y la Bolena estaban jugando a cartas. Ana ganó el juego (era muy buena en cartas) y Catalina le dijo: milady Ana teneis muy buena mano, pero creo que no parareis hasta conseguir a todos los reyes o a ninguno.
La segunda fue cuando Enrique le pidió a Catalina las joyas de la Reina de inglaterra para que Ana las llevase (que según la ley, le tocaba) y ella dijo: Decidle al rey que no le dare las joyas a una mujer que es el escandalo de la cristiandad.
Y cuando el rio suena agua lleva asi que seguro que no fueron estas las unicas pullas que le mandó... Aunque esto es solo suposicion.
Ana intentó ganarse al pueblo. Fue una de las reinas más generosas con sus limosnas, incluso el dia de su ejecucion se le permitio repartir algo de dinero entre los pobres. También intentó que no se cerrasen algunos conventos que mostraban una conducta ejemplar. Como ves no todo era arrogancia y separacion estricta entre reina y pueblo.
Y, bueno, creo que esta serie trata sobre personajes que realmente existieron, que fueron de carne y hueso en su dia... Y por eso nos resulta a todos tan imposible despegar personaje historico de personaje de la serie.
Y lo de quien es reina verdadera y quien no... Pues la verdad es que habria motivos para apartar a casi todas del trono porke:
1-Catalina de Aragón fue cuñada de Enrique---Incesto
2-la hermana de Ana Bolena fue amante de Enrique y puede que le diera dos hijos---Incesto
3-Jane Seymour era prima tercera de Ana Bolena---Incesto otra vez
4-Ana de Cleves tenia 1 contrato matrimonial anterior---Matrimonio Inválido
5-Catalina Howard era prima carnal de Ana Bolena---Incesto
Poniéndonos estrictos Catalina Parr seria la unica que estaba "limpia" para ser reina. Pero cada una de las seis fueron reinas por derecho, porque fueron coronadas según la ley de su país y su época, en una época en que las leyes y las dispensas podían valer un día y al siguiente ser inválidas. Las seis fueron seis reinas que trataron de hacerlo lo mejor posible.

Hombre, que quieres que te diga, eso no lo llamo puyas, la definicion de esa palabra es : broma que hiere lo sentimientos y decir que esa mujer era el escandalo de la cristiandad pues en ese momento era verdad y teniendo en cuenta que le estaba quitando el marido y todo lo que era suyo pues no me parece que sea algo tan grave, Ana le exigia incluso cosas que eran propias de Catalina y no del rey. cosas mucho mas brutas que esas dijo Ana Bolena y a eso no le das importancia. Al menos Catalina nunca le deseo la muerte ni nada parecido ni llamaba bastarda a su hija

Y el rey se caso con su primera esposa por la iglesia catolica, no por la iglesia anglicana, si hubiese sido al reves no habria problema pero al casarse segun la primera pues era a esta a quien le correspondia decidir si el matrimonio era nulo o no y el mismo Enrique anuncio que aceptaria la opinion del Papa fuera cual fuese. Catalina no habia consumado con su primer marido, una mujer que ponia a Dios por encima de todo lo demas no creo que hubiese mentido ante el y menos aun cuando no tenia motivos, habian pedido ya una dispensa papal para casarse si hubiese sido el primer matrimonio consumado podria haber pedido la dispensa al mismo tiempo sin problemas. Su primer marido estaba muerto y eso del incesto no se lo creia ni el rey, se sabe que llego a decirle a Catalina que en realidad le daba igual si habia sido virgen, que eso no cambiaba la situacion.
Incesto es liarse con un familiar propio, ponerlo de excusa para estos matrimonios era una chorrada. Una vez muerto el conyuge este dejaba de estar casado, por eso mismo se decia: hasta que la muerte os separe. Se inventaba las razones que queria para justificar sus caprichos y con respecto a Catalina howard su razon fue el adulterio, creo que el incesto no se media con los primos del conyuge.

Y creo que con Ana no dijo claramente la razon, todo fueron suposiciones, ahora que dirigia el la iglesia no necesitaba motivos. No se habia casado con su hermana y si hubiese sido un problema de verdad alguien habria dicho de solucionarlo antes del matrimonio.

Catalina era muy solidaria con el pueblo, esa era otra razon por la que era tan querida. Es posible que Ana hiciese tambien buenas obras porque era asi de generosa o porque necesitaba ganarse el afecto de estos de alguna manera. Igual que con Maria, necesitaba que la reconociese como reina para tener algo que convenciese al pueblo de que ella era la reina y su hija la heredera, cuando no lo consiguio por las buenas intento sacarselo por la fuerza haciendole todas las faenas que pudo.

Y tratando de ser lo mas objetiva posible sobre el tema, si la iglesia por la que se habian casado decia que su matrimonio era valido pues seguia estando el rey casado y su segundo matrimonio era nulo, si hubiese muerto catalina o si se hubiese celebrado segun la iglesia anglicana hubiese sido una historia distinta, pero cuando se caso por segunda vez nisiquiera estaba esa nueva iglesia realmente formada, se puso a decir que la otra iglesia ya no tenia autoridad y a nombrar arzobispo a quien le convenia para decir que su matrimonio no era valido.
Es como si tu celebrases un contrato con alguien y fueses al juzgado a solucionar un conflicto entre los dos y como resulta que de la aplicacion de la ley que ya habias aceptado ahora no te conviene pues decidieses que ese tribunal ya no tiene autoridad sobre ti y te dedicas a crear otro nuevo de propio, creas tu propia ley y pones de juez a quien sabes que te va a dar la razon, poca legitimidad tendria esta decision diria yo.

Hombre, pues la respuesta a esta pregunta es demasiado facil. CATALINA DE ARAGON!
Una gran reina, una buena persona y una de las monarcas mas integras de la historia frente a una trepa ambiciosa que no dudo en que muriese cualquiera que se interpusiese en su camino y estuvo a un paso de acabar con su pais.
Me gusta la interpretacion que hace esta mujer de Catalina (pero mucho mejor es la que hacen en la pelicula de la otra bolena) pero no le hacen justicia.
Ya casi tira de espaldas la primera escena en que aparecen el rey y la reina. No solo aparece un Henry absurdamente joven con una reina que parece su tia sino que ademas le pregunta "desde cuando eres diplomatico", pues practicamente desde que llego a Inglaterra a los 16.
Cualquiera que no sepa de historia pensaria que eso fue un matrimonio de conveniencia cuando no fue asi. A las pocas semanas de casarse decia que de todas las mujeres del mundo que le habian sido ofrecidas la eligio a ella y que si puediese volver a elegir haria lo mismo.
Ademas durante los siguientes años hubo muchos testimonios de gente que se quedaba sorprendida de como el rey la queria, besaba y abrazaba en publico presumiento de lo bella y brillante que era. Incluso una anectota de cuando ella guardo dentro de su vestido una carta de su padre y el dijo que sentia celos de la carta.
Aunque esta muy bien hecha la serie me sorprendio ver la cantidad de situaciones de apoyo del pueblo a catalina que omiten, una muy famosa de cuando el rey envio a Suffolk para trasladar a Catalina a un palacio totalmente insalubre y una multitud de ciudadanos se presentaron a las puertas para protegerla. Ademas de que no mencionan las crueldades que cometia sobre Maria, jurando que acabaria con el orgullo de ese rebelde linaje español. Estaba tan preocupada por el apoyo del pueblo que tenian que incluso prohibio a la reina dar limosna a los pobres

Ana fue una mujer bastante chulesca y agresiva que no consiguio que su matrimonio durase mas de tres años y que cabreo hasta a su propio tio que llego a llamarla "grandisima zorra"
Se la recuerda por como murio y porque convirtio a un rey megalomano y pirado en un dictador absoluto.
Enrique no sentia verdadero amor por nadie salvo por sus caprichos incluso su hermana Maria (no Margarita como dicen aqui) la queria mucho llamandola la rosa tudor y haciendole honor al ponerle su nombre a su hija. Una ferrea defensora de Catalina que murio solo dos meses antes de que naciese Isabel y el rey apenas se dio cuenta por lo ansioso que estaba del nacimiento de quien el creia un hombre. Fue un hijo de p...y Ana se aprovecho de ese caracter, pero al final ella tambien pago las consecuencias de lo que provoco

Se me ha olvidado decir algo. Henry justificaba su deseo de casarse en un castigo de Dios porque habia una frase del Levitico que impedia tomar a la mujer (no a la viuda) de tu hermano.
Pero su consejo pronto encontro una frase del Deuteronomio otro libro del Antiguo testamento que echaba por tierra su argumento, ese libro decia: "Si la mujer de un hermano enviudase sin haber engendrado hijos el hermano de este difunto debera casarse con ella." Pero esto otro decidio ignorarlo.
Henry echaba la culpa al Papa pero era la propia Biblia quien decia que su matrimonio no tenia ningun vicio de manera que ya sea desde el punto de vista protestante o catolico no podia divorciarse y su segundo matrimonio no tenia validez.

Para completar el surrealismo de todo esto pidio una dispensa papal para poder casarse con Ana ya que al acostarse con su hermana tenia afinidad con ella mientras alegaba que la otra dispensa no tenia validez. Alego que su matrimonio no era valido por una afinidad similar a la que le ligaba con Ana. Tenian bastante poca vergüenza

También hay que recordar que Enrique llevaba cuestionándose si su matrimonio era legitimo desde 1519, año en que nació Enrique Fitzroy, de modo que cuando Ana entra en el ojo del huracán el matrimonio ya estaba en horas bajas. Esto lo digo porque he leido (no se si es aqui o en otro foro o en otra pagina) que alguien decia que era la Bolena quien le comio el coco al rey en esta cuestión...Enrique ya era mayorcito y, mirando su historial, se nota que no necesitaba mucha "ayuda" para autoconvencerse de lo que fuera. En Inglaterra los nobles eran bastante anticlericales, de modo que es normal que algunos custionasen la legitimidad de la dispensa que recibieron Enrique VIII y Catalina, supongo que era algo con lo que la pareja real tuvo que haber aprendido a vivir.
Y lo de que le hizo faenas a María... Chapuys culpó enteramente a Ana, pero yo creo que Enrique era el principal artífice de esto. Ana se ofrecio a reconciliarla con el padre tres veces si admitia a Ana como reina. María se negó (comprensible), no se conformo con decir "no", sino que llamó a Ana "la amante de mi padre". Lo ultimo seguramente sobraba, y así fue como Ana empezo a ver a María como un peligro. Lo que hizo y dijo lo hizo para proteger a su hija, a la que queria con locura, no x un deseo despiadado de dañar a Maria. Ana fue culpada del trato de María x tres causas: a) Xq habia hostilidad entre ella y Lady Maria. b)xq Lady Anne Shelton era tía suya (aunque no se llevaban bien). y c) xq era politicamente conveniente culpar a Ana y no a Enrique
Cuando llegó en 1534 el embajador frances (obispo de Tarbes) a la casa de Isabel para visitarla, María tuvo que ser frenada por los sirvientes, ya que estaba dispuesta a decirle al embajador que se dirigiera a ella como la unica princesa de la casa y no a Isabel. En estas circunstancias es normal que Ana perdiese la compostura y se portase como una paranoica.
Sin embargo algo que honra a Maria Tudor (todo hay que decirlo) es que durante la infancia de Isabel ella fue una buena hermana que, al menos en apariencia, dejó atrás los rencores y supo cuidar de ella con amor...Aunque cuando las dos fueron adultas la relacion se estropeó bastante.

El matrimonio de Catalina no fue consumado, no tenia necesidad de mentir porque en el caso de haber sido asi le hubiese bastado con la dispensa que ya pidieron. Enrique se guiaba solo por sus intereses ya que decidio ignorar el mencionado libro del deuteronomio por el que la biblia reconocia que ya que no habia tenido hijos con su hermano el levitico solo se referia al incesto en el caso de que su hermano siguiese vivo y para los protestantes ni siquiera el rey estaba por encima del literal de la biblia. Y de todas formas aunque ese hubiera sido el caso al haberse acostado con la hermana de Ana tampoco podia casarse con ella sin surgir las mismas dudas.
Ana era una mujer muy lista, si realmente hubiese querido quitarse al rey de encima le hubiese bastado con decir que queria conservar su virginidad (si es que la tenia) para su marido y que al haberse estado antes beneficiando a su hermana con ella no podia casarse con el rey, pero actuo de forma muy distinta.
Enrique llego a decir delante de testigos que sabia que la reina no habia consumado su primer matrimonio y Ana enfurecio diciendole: Sabia que algun dia sucumbiriais a sus argumentos y os pondriais en evidencia, cualquier dia de estos me abandonareis y volvereis con ella, mientras yo podria haber conseguido ya un matrimonio ventajoso y tenido hijos. Ay...mi tiempo y mi juventud malgastados...
YEnrique se canso enseguida de Ana, acostumbrado a una mujer con tanto autocontrol como Catalina el caracter d Ana agresiva y caprichosa se le hizo insoportable, antes de llevar dos años casados Enrique hablaba d repudiarla pero Cranmerl le convencio de lo contrario ya que eso significaria volver con Catalina y convertirse en el hazmerreir de Europa.
Ana odiaba sin ocultarlo a la reina y a la princesa desde el principio, fue pura crueldad y menosprecio hacia ellas, pero incluso despues de casarse vio que a los ojos del reino y del mundo la verdadera reina y princesa eran las otras, por eso hizo todo lo que pudo por degradar a Maria e impedir que nadie la viera, ya que segun Ana cada vez que Maria salia a la calle la vitoreaban como si Dios todopoderoso hubiese bajado a la Tierra. Le puso esas condiciones tan duras para obligarla a reconocerla como reina porque si la misma princesa lo hacia conseguia argumentos a su favor pero Maria se negaba y cuanto mas tardaba en tener el hijo mas necesidad tenia de ese reconocimiento. No fue algo desinteresado precisamente. Y Maria le llamo poco despues de lo que les habia hecho y dicho
Enrique tuvo enseguida otras amantes y las que eran partidarias de Catalina siempre conseguian que fuese mas benevolo con su hija, lo que enfurecia a Ana y los embajadores de por si cada vez que iban a donde estaban Isabel y Maria pasaban a presentarles sus respetos a esta ultima. Ana vio que podian condenar a muerte a todos los que la negasen en su reino, pero en el resto de Europa, Francia incluida consideraban a Isabel la ilegitima.
Shelton no tenia buen concepto de ella, pero porque habian usado a su hija Madge para distraer la atencion del rey de otras amantes contrarias a los fines de Ana
Y los nobles no eran demasiado anticlericales que digamos, pero la reforma protestante provoco que las iglesias fueran saqueadas y los nobles consiguieren las tierras y las riquezas, incluyendo las que se usaban para ayudar a los necesitados, lo que hizo que los pobres se hicieran mas pobres y los ricos mas ricos aun. Soy el primero en criticar los abusos de la iglesia de entonces, pero la reforma de lutero y calvino no fueron en muchas cosas un paso hacia delante, y desde luego ningun ejemplo de tolerancia religiosa.

Enrique VIII era un hombre con unos genes bastante raros (se ve en los abortos de sus dos primeras mujeres). A eso le sumas los ayunos de Catalina (que la llevaron a un desorden alimenticio) y es normal que hubiera abortos. Pero el rey estaba seguro de que era castigo de Dios, y el hecho de que algunos embajadores franceses o italianos cuestionasen la legitimidad de su matrimonio no ayuda.
Si mal no recuerdo Enrique pidió una dispensa para casarse con su cuñada Catalina. La dispensa le fue dada y se casó con ella... Pero es que luego conoció a Ana Bolena. Se sabe que ella y su familia leían libros "protestantes", tenían otras ideas, y no se debe a que les cegara la ambición, por lo menos Ana y George tenían esas ideas. En aquella época Enrique era defensor del catolicismo, y declararse abiertamente distintos en la forma de pensar no habría ayudado. Pero Ana le enseñó a Enrique algunos libros en los que se veían sus fuertes convicciones religiosas. Una idea de estos libros era que no reconocían el poder del Papa. Si Ana no reconocía el poder del Papa, seguramente no reconocía la validez de la dispensa ni el matrimonio de Enrique. Enrique acabó pensando así, él era alguien con una gran capacidad de autoconvencerse, y se sirvió de las profundas creencias religiosas de la Bolena para hacer lo que quería.
Enrique no "se cansó" de Ana, simplemente tenían una relación muy fogosa, diferente a la que tuvo con Catalina. Su matrimonio ha sido visto como una sucesión de peleas y reconciliaciones, pero se cree que Enrique no comienza a cuestionarse abandonar a Ana hasta su primer aborto, aunque después hay una rápida reconciliación. Eran dos personas muy pasionales pero se querían. Cromwell supo ver esto y se dio cuenta de que si quería eliminar a Ana (que se había convertido en una rival política peligrosa) debía actuar con rapidez, durante uno de esos intervalos en los que el rey pasaba del amor al odio, pues estaría más predispuesto a eliminar a Ana. Se sabe que Enrique pidió los servicios del verdugo francés antes incluso de que la reina fuera investigada, Ana estaba condenada desde el principio y no había hecho nada para merecerlo.
Ana no era "pura crueldad"... Es que la sombra de Catalina era muy alargada, y en una ocasión explotó y expulsó de su casa a un cortesano que estaba venga a hablar de lo buena que Catalina era. Supongo que Ana estaría harta de ser vista como "la mala" y tenía esos impulsos violentos, más aún cuando su rival parecía muy complacida al ser vista como la víctima de una bruja usurpadora.
Era agresiva con María por precaución, no envidia. Ya lo intentó por las buenas, y no resultó. Sabía que si permitía a lady María cierta independencia y volver a la corte, la joven lo utilizaría para reunir a sus partidarios e ir contra ella. No hay que olvidar que dos no se enfadan si uno no quiere y que en todas las peleas y conflictos hay dos partes culpables, no una. A Ana le faltó tacto, a María educación. Poner a una como la víctima y a la otra en el papel de "malvada madrastra de película Disney" no ayuda a acercarnos a la realidad del conflicto.
Era una madre profundamente afectuosa que estaba empeñada en amamantar con sus propios pechos a Isabel. La visitaba regularmente, y, seguramente, la prudencia con la que actuó en sus últimos días se debía, en gran parte, a su deseo de que la situación de su hija (por aquel entonces a punto de ser bastarda) no empeorara. Antes de su caída le hizo prometer a su sacerdote favorito que se ocuparía de Isabel si algo le pasara, y seguro que Ana hubiera estado orgullosa de la gran reina que su hija llegó a ser.
En cuanto a la reforma, es cierto lo que dices que los nobles la usaron para enriquecerse. No es este el caso de Ana Bolena. Se sabe que ella no era partidaria de cerrar todos los conventos. Quería conservar aquellos que tuviesen un comportamiento ejemplar. Se empeñó en que las monjas de cierta congregación leyeran el evangelio en inglés y no en un latín que pocas entendían, y lo más importante, se enfurecía al pensar que Cromwell y su marido usaban los fondos de los monasterios destruidos para enriquecerse, puesto que ella opinaba que esos fondos debían utilizarse para fines benéficos o de educación. Ana no estaba en el saco de su marido y Cromwell, no usó los cambios de religión para enriquecerse. Hizo también muchas obras de caridad y estableció una importante red de mecenazgo. Fue una mujer volcada en asuntos de política y religión, con unas creencias muy profundas y personales. Se arriesgó a ser ella misma sin tener en cuenta las consecuencias, y pagó un alto e injusto precio.

Enrique tenia una cosa llamada sindrome de mcleod y era positivo en kell de manera que una mujer que era kell negativo podia tener un primer hijo sano pero a partir de entonces desarrollaba unos anticuerpos que atravesaban la placenta y atacaban al utero haciendo el mismo efecto que una transfusion negativa lo que ocasionaba los abortos o que los niños muriesen al poco de nacer. La familia de Catalina era muy fertir y eran igualmente devotos, no creo que tuviese mucho que ver su alimentacion.
Enrique pidio una dispensa, pero no era necesaria si Catalina era realmente virgen porque para la iglesia significaria que nunca habia estado realmente casada pero pidieron una dispensa para estar seguros de que nadie lo cuestionaria luego. Pero como ya te dije Enrique reconocio que la reina lo era cuando se casaron y eso le daba igual, Ana conocia ese comentario y tambien lo ignoro. Y el deuteronomio decia que al haber enviudado sin hijos el hermano del difunto debia ser su esposo, traduccion: que el levitico no se referia a la viuda de tu hermano sino a la esposa del hermano aun vivo. Pero como no les interesaba a ninguno de los dos estos argumentos decidieron ignorarlos, si realmente fuese protestante diria que el rey no estaba por encima de la biblia, porque eso era lo que creian.
Es mas facil tener a alguien de idealista cuando no gana nada con lo que defiende, pero esto le permitia ser reina de inglaterra, que su marido fuera todopoderoso en su pais y que toda la riqueza de los conventos fueran a el. Si ella no estaba de acuerdo porque no acudio al rey en vez de a cronwell?
Nunca he leido nada que diga que Ana se opuso a que se sabotearan los monasterios pero todas las reformas protestantes significaban eso porque consideraban a los curas usurpadores que debian morir y que esos bienes debian ser confiscados. Cronwell no tenia que preocuparse por ella, era el perrito faldero del rey y la reina al final habia perdido todo su favor, era inofensia, o es que piensas que le apetecia a cronwell quitar a una reina protestante para poner a una catolica? solo fue algo que hacer por el rey, igual que lo fue jane seymour. Y Enrique masacraba tanto a catolicos como a protestantes, odiaba a cualquiera que se opusiera a el o a sus caprichos, en Irlanda del 1000 sacerdotes catolicos que habia solo sobrevivieron 2.
Es cierto que Ana llego a amenazar a Cronwell de muete pero fue cuando se entero de que estaba negociando el volver a poner a maria en la linea sucesoria, ademas de ceder sus habitaciones a los seymour. El saqueo a los monasterios fue bastante antes que eso.
Los cambios en la iglesia de enrique solo fueron que el tuviese todo el poder de la iglesia y que los diezmos fueran para el. Un gran cambio, verdad? creo a un rey tarado que ocasiono decenas de miles de muertes y que mataba a la gente por sus ideas, por pensar algo que no le gustaba y que era razon de ejecucion hasta intentar abandonar el pais por no dejar tu religion, se creo tambien una ley que permitia ejecutar a la gente sin juicio previo, solo con la firma del rey
Y crees que Ana era idiota? no podia quitarle el puesto a una reina como Catalina y esperar que alguien lo aprobase desde el primer momento la gente se puso del lado de la reina en vez de Enrique.
Y llamas falta de tacto a decir que le gustaria ver a una madre y una hija ahorcadas y a la gente de un pais bajo el mar? tu la podrias ver matando a un perrito y decir que fue un error de un momento de estres, no?, no quiero ofender pero no veo logica

Y durante su reinado decir una palabra en favor de la reina se castigaba con la muerte, una vez un grupo de mujeres fueron brutalmente apaleadas en la calle, una de ellas con un embarazo muy avanzado por aclamar a Catalina. No se sabe si era ella quien pedia esas medidas o no pero mientras la primera reina llego a salvar a mucha gente pidiendo misericordia al rey no hubo ninguna situacion en la que Ana hiciese lo mismo

No podia ser agresiva por precaucion, al contrario no tuvo ningun acercamiento a Maria mientras duro el proceso ni cuando creia estar embarazada de un varon, la primera fue cuando tuvo a una hija y todo el mundo murmuraba que eso era una señal de que Dios no aprobaba el matrimonio y aun no estaba segura su posicion, ante la negativa de Maria juro matarla cuando el rey la dejase de regente. Pero vio que el pueblo se quejaba del maltrato hacia la princesa y que su agresividad hacia ella solo les restaba apoyo
La segunda vez fue solo un accidente porque Maria se inclino ante un altar y ana creyo que la reverencia era hacia ella y que habia capitulado. Esta vez se refirio a ella como señora bolena pero dijo que la reina era su madre y que no podia aceptar otra cosa, ni como amiga a su enemiga.
La tercera fue cuando la reina catalina murio, y despues de celebrarlo y bailar con el rey sin cortarse y vestirse de amarillo (no fue una señal de respeto hacia España, si fuese esa la razon lo primero que hubiesen hecho seria decirselo a chapuys para evitar malentendidos pero este escribio todo cabreado al emperador para informar de la burla. Pero Ana vio que eso no le hacia mas reina, que ahora la gente consideraba al rey un hombre soltero y que ahora que el ya no tenia a nadie que le dijese que no podia hacer lo que quisiera ahora Ana era una mujer mas y ya todo dependia de que tuviese el hijo, asi que fue a intentar ganarse puntos con una chica que ya no tenia nada que ganar pero que tambien la rechazo.
Cuando tuvo este ultimo aborto el rey ya no se molesto en volver a intentarlo o de estar con ella, simplemente en cuanto se fue catalina el desafio se fue y ya no tenia interes en ella. Ana acepto la nulidad de su matrimonio podia haberla desterrado y no tendria problemas pero en vez de eso la condeno a muerte y no le afecto lo bastante como para dejar de pavonearse con su nueva mujer.
Y el verdugo experto de calais fue una peticion expresa de ella, es que enrique sabia que le iba a pedir eso? y en ese caso porque no le dijo directamente que la condena era la decapitacion en vez de pensar si era la hoguera o no? muy logica no me parece esa teoria
Isabel fue lo unico bueno que hizo era inteligente y una gran politica, pero no era ninguna santa, Maria la habia querido y cuidado de niña y se encargo de acabar con su memoria como parte de su campaña para acabar con la iglesia y poniendole el apodo de sanguinaria pero ella nunca promovio la libertad religiosa, en las ultimas decadas de su reinado se calcula que mataban a 800 catolicos `por año. El historiador protestante Henrry Hallam dijo “la tortura y la ejecución de los Jesuitas en el reinado de Isabel Tudor fue caracterizado por el salvajismo y el prejuicio que no podia superar la peor etapa de la inquisicion". y todos sabemos que comenzo la invasion inglesa de America, que no fue precisamente un ejemplo de convivencia con los nativos de la zona, solo hay que ver el numero de indios americanos que quedan en la actualidad en EEUU, ademas de fomentar la pirateria. Y nunca hizo el menor intento de revisar las pruebas que habian condenado a su madre y demostrar su inocencia, no creo que ella estuviese muy contenta con esta parte.
Pero shakespeare que vivio durante el reinado de Isabel llego a referirse a Catalina como reina de todas las reinas y ejemplo de majestad femenina. Y a pesar de que despues del reinado de Isabel inglaterra vivio en una autentica fobia hacia los catolicos siempre la han recordado con respeto y aprecio.
lo que le ocurrio a Ana es el dicho de que quien siembra vientos recoje tempestades. Enrique tambien era un cabroncete pero fue Ana quien saco al tigre de la jaula y al final se la comio hasta a ella