Ana Bolena vs Catalina de Aragón

Aura eres española? más que nada por como escribes parece que el español no fuera tu lengua materna.
Sobre Maria Tudor, bueno no mató a más gente de la que mataron su padre o su hermana, pero como Inglaterra es un país protestante...vamos Maria era sangrienta, pero los otros dos también. Los reyes no eran muy compasivos

Si soy española, el problema tengo que ocasiones, escribir. Escribo como Yoda, jajajaja.
Eso es un problema de un accidente tenido. Una secuela me quedo.
Pido disculpas.

Pero, yo veo la serie neutral, olvidando de las personas matado..., yo estado mirado la serie, como la guerra entre catolicos y protestantes.

Catalina de Aragón era catolica porqué sus padres lo eran, pero los reyes catolicos han impusierón la inquisición.

Gracias a Dios, el Vaticano pedido perdón todas las muertes que han echo todos estos largos años.

Personalmente a mi vida privada de Enrique VIII no me interesa, pero la historia de la religión creo muy interesante.

perdona Aura.

Sobre la Inquisición, hay muchas leyenda negra, pero la inquisición no era peor que los tribunales laicos de aquellos tiempos, a más de uno y una les colgaron por ser "extranjeros".
La Inquisicón fue cruel durante los primeros 100 años sobre todo, pero la Inquisicón no fue peor que los tribunales en los paises protestantes, donde se cargaron a muchas mujeres acusandolas de brujas.

En base a lo qe la serie nos ofrece, qe no necesariamente ha de ser la realidad, el personaje de Catalina es mucho mejor, por numerosas razones, qe el de Ana Bolena ya qe mientras a la primera nos la muestran como una esposa sacrificada y comprensiva a la Bolena se la muestra como una trepa, en principio manipulada por su entorno, qe luego tampoco acepta muy bien los rollos de Enriqe olvidando qe ella, en su momento, también había sido amante del monarca...

Creo que este tema por desgracia se a desvirtuado con las disputas entre los partidarios de Ana Bolena y los de Catalina de Aragón , algunos habéis perdido las formas y os habéis tomado como algo personal algo que no lo es.

Yo personalmente prefiero a Catalina de Aragón por su dignidad , pero hay que saber aceptar que a otros les pueda gustar mas Ana Bolena , porque como bien es sabido por todos cada punto de vista o opinión es respetables y para gustos los colores.

Yo opino que por mucho que os pueda gustar Ana bolena , por mucho que sea cierto que ella fue la precursora del cisma con la iglesia , que es la madre de Isabel I que es considerada la mejor reina de Inglaterra y su reinado es la edad de oro de Inglaterra , no podemos olvidar que fue una trepadora que se enredo con el rey para conseguir poder y utilizo el sexo y su negativa al rey para conseguir su interés. Era una ambiciosa que paso por encima de todo para conseguir la corona y su ambición fue lo que provoco su caída. Como bien han dicho quien siembra vientos recoge tempestades.

En cambio Catalina fue una mujer intachable que nunca dio ningún escándalo y que supo comportarse como la reina que era y ganarse el amor de su pueblo , podéis llamarla momia aburrida pero yo prefiero a una momia aburrida que una arpía trepadora y ambiciosa.

Y en cuanto a lo de Maria la hija de Catalina , como bien han dicho , Inglaterra es protestante y por tanto alaba a Isabel porque ella volvió al protestantismo y en cambio a ella la desprecian por ser católica. Pero ambas hicieron lo mismo en el comienzo de su reinado , Maria persiguió a los protestantes , pero Isabel también persiguió a los católicos .

Pero injustamente a sido Maria la que se a quedado con la mala fama por ser católica.

Casi me había olvidado de este foro.
JALP, algunos tenemos la desgracia de no ser tan perfectos como tú y "perdemos las formas". En cualquier caso, no creo que hayas escrito nada original sino la cantinela de siempre. Momia digna y aburrida/puta alegre y descabezada. Qué triste.

Pues veras Livila , no entiendo porque te pones a la defensiva con mi comentario cuando yo solo he dado mi opinión como los demás. Yo en ningún momento he dicho nada que pueda dar lugar a que tu saques la conclusión de que me considero perfecto , porque eso no así y hay te columpiaste , yo no soy ningún prepotente y tengo los pies bien puesto es el suelo , se perfectamente cuales son mis virtudes y mis defectos , y desde luego la prepotencia no es uno de ellos , yo no me considero mejor que nadie.

Segundo , yo dije que el tema se había desvirtuado y que algunos , no todos , habían perdido las formas pero en ningún momento dije nombres ni pensé en nadie en concreto , así que no deberías darte por aludida porque para nada estaba pensando en ti.

Tal vez sacaste esa conclusión por lo de "momia " , no recuerdo si eso lo dijiste tu , pero si lo volví a repetir yo fue porque lo vi repetido en varios comentarios y fue el calificativo hacia Isabel que mas recordaba.

Yo dije en todo momento que este a favor de quien estés , es algo respetable , en ningún momento dije que me opinión fuera soberana ni tampoco pretendía que mi comentario aportara algo nuevo al tema , simplemente me limite a dar mi humilde opinión como lo has hecho tu y como lo puede hacer cualquier usuario de esta pagina.

Tengo la impresión de que estas a la defensiva y que todo te lo tomas como un ataque personal. Relajate y ten en cuenta que cada comentario que se haga no tiene porque ir dirigido a ti. Este si por supuesto , pero te aseguro que el anterior no.

Se me olvidaba un detalle , tal vez mi opinión te parezca la misma cantinela de siempre , pero es mi opinión y es tan respetable como la tuya o la de cualquier otro. Mi cantinela es la misma que la de cualquier otro que apoye a Isabel , igual que la tuya es la misma cantinela de los que apoyan a Ana Bolena. Simplemente porque las opiniones de la gente con las mismas preferencias tiende a coincidir.
A ti te puede parecer que es una lastima que pensemos así , pero no hace falta que sientas lastima. Es mi opinión y la de muchos que apoyamos a Catalina de Aragón y no va a cambiar por mucho que se hable aquí igual que la tuya tampoco.
En esto de las opiniones es todo muy relativo , varia según quien opine. ¿cual es mas valida ? ¿la tuya? ¿la mía?
Para cada uno la suya sera la mas importante porque asi es como lo siente. Pero ninguna opinión es soberana. Y es valida cualquier opinión. Simplemente se puede debatir relajadamente sin pretender anular la opinión de otro. Ni la mía es mas valida , ni la tuya tampoco. Ambas tienen el mismo valor.Ya cada uno para si mismo puede elegir la que mas prefiera.

Perdonad que comente de nuevo pero me he percatado que tuve un pequeño Lapsus en mis dos comentarios anteriores cuando nombre a Isabel cuando en realidad quería referirme a Catalina de Aragón, los habría editado pero cuando pasa cierto tiempo , como ya sabréis , desaparece la opción de editar los comentarios.

Livila como ves soy humano y también me equivoco como todo el mundo, para nada soy perfecto y en ningún momento lo he creído. Otra cosa es sea perfeccionista y me guste a hacer las cosas bien.

No se si leerás estos comentarios ya que he visto que no eres muy asidua a este foro pero aquí quedan para que puedan ser leídos cuando te pases por aquí.

Saludos

Hola!!!
Grandes mujeres ambas, pero mi favorita sin ninguna duda es ANA BOLENA!!!! me encanta esa mujer, toda su historia, su vida como reina, todo... ademas de lo importante que fue en Inglaterra.
Ademas en mi opinión fue a la que mas quiso Enrique, a Catalina la quiso,, yo creo que si.. a su manera claro.. pero fue un matrimonio acordado, después del tiempo terminas queriendo a quien tienes al lado, sobre todo alguien como Catalina quien debia ser una gran mujer, pero en cambio se enamoro realmente de Ana Bolena, mirar toda la que armo. Esa es mi opinión, después de Catalina y Ana.. las demas puros caprichos.. a Jane no la quiso mas que a las dos primeras.. se encapricho porque Ana no le daba hijos varones y porque Enrique era un hombre totalmente caprichoso, y claro que fue su favorita al final, ajaj no tuvo tiempo de cansarse de ella. Si hubiese durado mas se habría desecho de ella, como de todas.
En fin, Catalina y Ana dos mujeres geniales, pero para mi la mejor Ana!! :D

Sin duda la mejor es Catalina de Aragón, ¡¡qué gran mujer!!, eso sí que era una reina, no como Ana Bolena, q sinceramente me cae fatal, aunque no me alegra q haya muerto de esa manera como mucha gente cree q se lo merecía en este foro.
Otra cosa q me gustaría decir, es que Maria Doyle Kennedy hace una gran interpretación de la reina y la única pega q le pongo a la serie es q le deberían haber dado más minutos a Catalina, me dejó con ganas de más. :p

Pa mi sin duda, la Bolena es la mejor de las seis reinas.
Catalina de Aragón no está mal, peroAna es mas sexy, más astuta y más interesante.

Las dos actrices hacen muy buenos trabajos, aunque Ana Bolena era una mujer de ojos negros (los de Natalie Dormer son azules) y al parecer, Catalina era pelirroja, o rubia, y no morena... ¡¡¡Estos ingleses, que manía con pensar que todos los españoles somos morenos xD!!!

Me encanta Dormer, con sus gestos, su cara y esa sonrisa torcida que parece una mueca burlona, pero que pega con la personalidad de Ana Bolena. Ha hecho un trabajo genial y merecía los dos premios a los que fue nominada!!!!!

Mucha gente ve a Ana como una perra ambiciosa que trajo el luteranismo y la herejía a Inglaterra solo porque quería cazar a un rey vicioso y medio loco que estaba desesperado por tener un hijo varón. Pero yo creo que esta serie le devuelve a Ana Bolena la dignidad y el respeto que merece:
Fue una mujer culta, que al haberse criado prácticamente toda su infancia en Francia, recibió una educación más completa y abierta. Así que, no sorprende que, nada más volver, esta joven fuera la mujer de moda en la corte Tudor, ya que el resto de damas resultaban sosas en comparación con Bolena.

Ambiciosa era, de eso no cabe la menor duda, pero ¿Qué pasa si lo era? Eso no quita para que no sintiera un amor enorme por Enrique VIII. La gente opina que no la movía el amor sino la sed de poder, pero yo creo que estaba muy enamorada. Pasó casi siete años sin acostarse con el hombre al que amaba, viendo como se acostaba con otras mujeres y oyendo las voces de los campesinos que le griaban "Puta" y "Bruja" cuando salía a la calle. Si eso no es amor, que baje Dios y lo vea

Era una mujer adelantada a su tiempo, con ideas revolucionarias para la época. Fue una figura clave de la reforma. Sin embargo un defecto suyo era que a veces se dejaba llevar por el rencor (así lo hizo cuando desplazó a Wolsey del lado del rey) o sus propios miedos (cuando degradó tanto a María Tudor, lo hizo movida por la paranoia de que María sería su fin)

Y por supuesto era inocente, y fue injustamente acusada de incesto, brujería, etc etc...
Ademas, Ana bolena me merece respeto por la gran dignidad con que asumió su muerte, y el sentido del humor con el que se la tomó, diciendo "No le daré mucho trabajo al verdugo, tengo un cuello muy fino, me llamarán Anne-Sans-Tête, Ana-Sin-Cabeza"

Decir que Ana Bolena era una trepa oportunista, devora-hombres y cazafortunas es tan frívolo y superficial como decir que catalina de Aragón era una vieja gorda y sosa.

la visión que da la serie de Ana Bolena tampoco corresponde del todo a la realidad, empezando por el color de los ojos, como has comentado, y siguiendo por muchas cosas de su personalidad.
En tu análisis te basas prácticamente en la imagen de la Bolena que da la serie.

Si estuvo años sin acostarse con el rey no fue por amor, para ser una mujer adelantada a su tiempo... y viendo que la amante del rey gozaba de muchos privilegios ..., pero lo hizo solo porque no aspiraba a ser una amante más, quería llevar una corona sobre su cabeza, y le costó carísimo... aproximadamente 1000 días como reina y luego del trono al cadalso. Lo de no acostarse con el rey fue su estrategia para que el rey no se cansase de ella, como le pasaba con el resto y como le acabó pasando a ella, en el fondo no era más de lo que fue Catalina, una consorte de la que lo único que se espera es que proporcione un hijo varón, cuando falló en ese cometido y el rey ya se había cansado de ella fue víctima de un maquiavélico plan para librarse de ella tras encontrarle una sustituta. Según muchos estudios todo indica que los cargos de adulterio y traición eran falsos.

Lo único cierto es lo que ya he comentado más veces, ella se valío de sus encantos y de su astucia para ganarse el favor del rey y desplazó a Catalina, luego vino otra y le desplazó a ella, así es la vida, donde las dan las toman. Si era tan intelilgente debería ser consciente de la debilidad de su posición y que otra podía conseguir lo que consiguió ella, en la serie se ve como llamaba furcia a Jane Seymour, pero no hizo ni más ni menos que lo que hizo ella, ganarse el favor de un rey mujeriego...

Me quedo con Catalina. Era una mujer que tenía una amplia y esmerada educación como correspondía a una princesa que por alianzas matrimoniales estaba destinada a ser reina algún día, como así ocurrió. Hablaba varios idiomas además del latín. Fue una mujer que mantuvo su dignidad y con un fuerte sentido moral debido a la educación recibida. Y parece que al principio el matrimonio fue feliz, aunque hubo infidelidades por parte de Enrique. Y el pueblo inglés siempre la apreció tanto a ella como a su hija la princesa María.

Y el aprecio a María se debió en gran parte no sólo a que se la consideraba la verdadera heredera del rey sino por el trato que tanto ella como su madre recibieron del rey. A María la separaron de su madre siendo muy niña y los Bolena se encargaron de hacerle la vida imposible con constantes humillaciones y desprecios e indisponiendo al rey contra ella. Al final, todo volvió a su lugar y tanto María como Isabel fueron incluídas en la sucesión y fueron reinas.

María era católica y favoreció a los católicos e Isabel era protestante y favoreció a la iglesia anglicana. Desde luego no creo que una fuera más sangrienta que la otra, ambas lo fueron a raíz de las guerras de religión que asolaron Europa esos años.

Yo en respuesta a TSELIOT solo diré que de Ana Bolena y el resto de los personajes solo conocemos sus obras no lo que hay en sus corazones
La unica verdad absoluta fue que Ana se pasó años y años sin tener sexo con Enrique. Tú dices que solo la movía su enorme ambicion, y yo digo que además de ambicion habia mucho amor... Nunca sabremos si la movió el amor, la ambicion, ambas cosas o ninguna. Nunca sabremos qué pasó por la cabeza de Ana Bolena, pero sabemos que al final esta cabeza rodó por el capricho de un rey que se hartó de esperar a tener un hijo varón.
solo podemos examinar los hechos y sacar nuestras conjeturas, elaborar nuestra opinion sobre los hechos históricos, pero nada más. Sabemos que nunca obtendremos una verdad absoluta y que nunca llegaremos a conocer del todo a los Tudor, los Seymour, los Boleyn o los Howard.
Pero tal vez ESTE es el encanto de estas series historicas como LOS TUDOR

Pues yo me quedo con Ana Bolena. Catalina... vale, era buena mujer, muy educada y todo lo que queráis, pero en mi opinión tampoco hizo nada por Inglaterra. Era una reina ausente, que complacia a su marido y no tomaba partido en nada (bajo mi punto de vista)

En cambio Ana Bolena, que no puede pasarse por alto lo famosa que es en su país (no será famosa por amor al aarte) si fue muy importante. Y no solo por ideas luteranas, represento mucho en su pais y en su corto reinado (también fue un idolo de la moda, que igual no es mucho pero yo creo que en esa época también tenia significado). Lo que hizo en 3 años no lo supo hacer la cata en 20. Recordemos que no es lo importante la cantidad, sino la calidad.

Para mi fue muy importante... y si todo eso hizo en tan poco tiempo lo que hubiese logrado en más años... era una reina política, y una mujer admirable que se supo manejar entre hombres, que en aquella época ya era bien dificil... y no creo que todo eso lo lograra zorreando. Porque habia muchas zorronas que solo eran eso, zorronas xD. (ays perdón por mi vocabulario :P).

No soy una gran adicta a la historia, pero si he leido cositas de ella y es un personaje más interesante, a mi gusto, que Catalina de Aragón, (a gustos colores, pero en la histroia, al menos en inglaterra, si lo es.) Y ya ni hablemos de la hija... uqe por aqui he leido que no era hija de Enrique... ¿Comorrr? Pero si era pelirroja como el y se le parecia! xD

Yo no sé, pero siempre admirare a las mujeres de la historia, pero no a las sumisas, si no a las valientes que cambiaron el mundo (aunque solo fuera un poco). Y en este caso, Ana Bolena, para mí, merece todo respeto.

es cierto q a todas las insumisas d la Historia, a las mujeres con fuerza mental i politika s las ha tachado d zorras, como en el caso d Ana Bolena, q en mi opinion fue completamente fiel a su marido
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y yo he leido x ai k en akella epoka, cuando la decapitaron, s especulaba k isabel era hija de Henry Norris y de Mark Smeaton, pero seguro k eran mentiras d los enemigos de Ana
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Tambien se cree q cuando la ajusticiaron estaba embarazada, y ademas el juicio al k fue sometida fue una farsa enorme, de hecho casi todos los documentos que hacen referencia a este juicio contra Bolena fueron destruidos... MAS PRUEBAS DE SU INOCENCIA!!!!

Ya, lo siento pero Catalina si participó en política actuaba de regente cuando su marido estaba en el campo de batalla y también tuvo un papel importante en la alianza del imperio hispánico con Inglaterra. Piensas que era un monigote, y tengo mis reservas. También fue mecenas de humanistas como Juan Luís Vives y participó dotando económicamente a universidades inglesas. Puede que fuera sumisa pero no respeto a la anulación matrimonial y Enrique no pudo deshacerse de ella decapitándola. Creo recordar que algunos dijeron que hizo decapitar a Ana porqué era más peligrosa que Catalina, pero yo también lo veo como que pudo decapitarla porqué al fin y al cabo no tenía apoyos, ni se había ganado la estima de sus súbditos (?)
Sumisas? qué es una mujer sumisa? yo admiro a las mujeres que siendo viudas pobres se unían para intentar sobrevivir y sacar adelante los hijos.
y sobre la religión, bueno, lo que terminó ganando en Inglaterra no creo que fuera la reforma, sino la supremacía del rey sobre la iglesia. Creo recordar que el anglicanismo es bastante parecido al catolicismo

bryssa
LLamar sumisa a Catalina de Aragón es absurdo, si hubiese sido sumisa probablemente Inglaterra siguiese siendo un país católico... Enrique era reacio a abandonar el catolicismo, de hecho fue uno de sus más firmes defensores antes de la reforma... quería la anulación a toda costa y como Catalina se negó por su dignidad y en defensa de sus derechos, y además, porque era hija de los reyes católicos y sobrina del emperador- uno de los hombres más poderosos de la época, nada sumisa como ves, Enrique no pudo con ella, tuvo que crear su propia iglesia anglicana y ser la cabeza de la misma para poder librarse de su matrimoni Protagonizó con su marido una de las luchas de poder más importantes de aquel entonces Solo por eso, a Catalina se le puede reprochar muchas cosas, pero decir que era sumisa, eso si que no.
Además estuvo al frente de la batalla de Flodden como regente, se codeó con humanistas y durante los primeros años Enrique le cosultaba sobre asuntos de estado... además era querida por su pueblo, cosa que Ana Bolena nunca logró, de hecho le llamaba con un calilficativo bastante despectivo.
Que Ana Bolena es una figura clave de la historia nadie lo duda, pero no hay que quitarle mérito a Catalina, hoy en día su importancia reside en que fue la madre de Isabel I.

Pues yo sigo pensando que Catalina era sumisa, al menos de cara a su marido y de cara al público...
Para mí el único momento en el que esta mujer deja de ser una reina más es cuando se da cuenta de que lo puede perder todo...es ENTONCES cuando comienza la insumisión a lo que dice su marido de divorciarse , cuando protesta, cuando se niega a abandonar la corte, cuando busca el apoyo del pueblo, del Imperio español, de los pocos nobles de fiar de la corte inglesa... pero hasta entonces, los momentos de insumision y rebeldia de Catalina se cuentan con los dedos de una mano...y aun así sobran dedos
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Catalina era una madre ejempplar, eso siempre hay que decirlo...pero Ana también fue buena madre. No siempre pudo estar con Isabel todo el tiempo que pudo porque era una mujer que vivia bajo mucha presion: Se esperaba que de ella naciera el heredero varon que el rey tanto esperaba, y los protestantes la veían como la reina que traería a su país la Reforma religiosa... Se pasaba la vida intentando quedarse embarazada, ya que LE IBA LA VIDA EN ELLO y la terrible presion, ademas de las aventuras de Enrique con sus damas de compañía, hicieron que tuviera varios abortos en poco tiempo... No siempre estuvo allí, pero el discurso que pronunció antes de morir decapitada lo hizo de esa manera para que el rey no tomase represalias con isabel. Ana dijo: "Buenas gentes, según la ley he sido juzgada y LA LEY DICE QUE SOY CULPABLE" (a mi entender, la Reina declara que es inocente, pero de manera muy sutil) y luego dice "rezad por el rey, el príncipe más justo y bondadoso de todos" cosa que seguramente, la Bolena no sentía, pero mintió, y ¿por qué lo hizo? Por Isabel, por su hija, para que no fuera otra víctima de la ira del rey.