Ana Bolena vs Catalina de Aragón

Totalmente de acuerdo contigo, Ana no fue más que una cortesana que utilizó el sexo para llegar al poder, lo que tristemente ocurre con demasiada frecuencia, además a mi modo de ver lo único importante que hizo fue llevar a Inglaterra al protestantismo, recordemos que conocía a la perfección las enseñanzas de Lutero debido a su educación, que recibió en los Países Bajos, eso y darle una hija al rey que sería una de las grandes reinas del país, de hecho reinó durante más de 50 años.

Es un placer leeros. Yo sólo conozco los datos generales de algunas enciclopedias, y no me atrevo a decir a quién amaba o dejaba de amar profundamente Enrique. Pero si vamos a juzgar la serie, la sensación que ellos ( los ingleses ) quieren transmitirnos........ es que Enrique se encoñó enormemente de Ana Bolena, una mujer más joven, moderna y seductora que Catalina, y que además podía darle el ansiado hijo varón. Mientras la reina española tenía magnetismo y una personalidad fuerte apoyada en su sentido del honor, la dignidad y los principios, Ana Bolena era más mundana, y quizá más inquieta intelectualmente. Mientras Catalina era más previsible, porque su código moral y ético estaba más clara, Ana Bolena era imprevisible, flexible y una superviviente nata. Las dos tenían aspectos positivos destacables, pero de cara a la sociedad y al modo de entender las relaciones entonces...... Ana Bolena siempre sería la otra, la que llegó más tarde, cuando Enrique ya había contraído un compromiso con otra mujer.

En la serie, en la tercera temporada, Enrique le dice a Jane ( su tercera esposa ) que la quiere más que a Ana, incluso más que a Catalina. ¿ Conclusión ? Para los guionistas de la serie.....Enrique quiso más a Catalina que a Ana, y lo cierto es que en numerosas escenas él parecía sentirse un gusano frente a ella, como entendiendo que a pesar de querer lo que le interesaba o convenía...... veía un punto de razón en ella.


Adriana


Pd: A mí me despierta más simpatías Catalina, quizá porque en el fondo.... fue la víctima ( y la dejada ).

En eso no estoy de acuerdo, no sé a quién amó más Enrique y la verdad ni me importa, a mí me encanta Ana Bolena. Pero en el último capítulo de la serie, Enrique deja claro y es una opinión bastante compartida por los fans, que el amor de su vida fue Ana Bolena. El guionista de la serie es un seguidor de Ana Bolena, pero sobre todo de su hija Isabel, Michael Hirst fue guionista de las películas de Elizabeth protagonizadas por Cate Blanchett.

En conclusión, en la serie, el amor de la vida de Enrique fue Ana y en el último capítulo queda bien claro.

Pues a lo mejor tienes razón, Lilyan. Yo no he visto el último capítulo, sólo los que he podido ir bajando por el Ares.

Adriana.

A mí el capítulo del jueves me dejó literalmente sin palabras. Creo que es el que más me ha gustado por ahora. No se puede estar mejor dirigida, interpretada, ambientada y vestida que esta serie, ¡es impresionante! ya le perdono hasta que no sea fidedigna históricamente, porque me parece un regalo para los ojos; y ese actor que hace de Enrique...su mirada lo expresa todo...

Ya hace tiempo me posicioné por Catalina, pero hay que reconocer que Ana lo tuvo que pasar fatal, siempre con la sombra de su antecesora... en realidad nunca se creyó que era reina de Inglaterra y si no se lo creía ella... malamente lo iba a transmitir a los que la rodeaban.

En cuanto a que Ana fue el verdadero amor de Enrique...¡bonita manera de demostrarlo!. Si ya sé que lo hizo todo por el trono y por un heredero legítimo... pero creo que este hombre no quería a nadie, bueno a Tomás Moro, y también se lo llevó por delante en aras de lo mismo.

A Catalína la tuvo respeto, pero lo que la Bolena no podía imaginarse ni en sus mejores sueños es que iba a triunfar despues de muerta, en la cabeza coronada de su hija Isabel, a la que ella misma, interiormente, no consideraba legítima.

Saluditos.

Sonnica.... la verdad es que sí, por nadie ha mostrado tanto amor como por Tomás Moro. Ni pudo evitar el estar muy presente en su muerte, ni su fantasma ni sus propios remordimientos.

Enrique apartó a Catalina, le tocaron las muertes de su hermana y Wolsey, hizo a un lado a María ( primero ) y a Isabel..... después, y no le tembló el pulso al ejecutar a Ana Bolena o buscarse amantes. Curiosa manera de querer la suya. Pero con Tomás Moro......... ahí estalló.

Yo veo la serie como tal, sabiendo que aunque en algunos hechos generales se atengan a la realidad, lo que están haciendo es una recreación, arte y espectáculo. Y disfruto con las interpretaciones y la música sin más. En las series históricas como en las autobiografías...... todo acaba dependiendo de los ojos con que se miren los acontecimientos. Vemos lo mismo, sí, pero no interpretamos igual.

¿ Son acaso las autobiografías fieles a la realidad ? No, normalmente se busca la complicidad del lector, el impacto narrativo, o se centra uno en lo que interesa por los motivos que sea. Y si una autobiografía no puede ser totalmente sincera, imaginad cuando se habla de otros.

Adriana.

De acuerdo contigo Adriana, y lo que no deja de ser curioso es el paralelismo, salvando los trescientos años de distancia, existente entre Tomás Moro y Tomás Becket, los dos dieron su vida por la Iglesia y son mártires y santos. A Becket también le amaba su rey, Enrique II, y eran muy amigos, pero tampoco quiso firmar, eso le costó la vida mientras el Pápa miraba para otro lado.Por lo menos a Enrique II se le exigió hacer penitencia.

Saluditos.

La muerte de Becket a manos de Enrique II está recogida en un maravilloso poema de T.S. Eliot llamado " Murder in the cathedral ". Si tenéis la oportunidad de escucharlo en versión original con la voz de Richard Burton...... es sublime.

Adriana.

Enrique no quiso a nadie salvo a sí mismo, quizás sintió cierto cariño por Catalina y por Jane, pero por la demás, sexo, puro y duro, cuando lo hubo, de hecho, con Ana Bolena, en cuanto se casaron, empezó a perder el encanto.
Es muy cierto que en la serie se ve el gran aprecio que le tuvo a Moro, parece que sufrió de verdad, pero es que con él compartía cosas mucho más importantes que las que le unían a Ana, una relación basada exclusivamente en el sexo, mientras que con el humanista compartió pensamientos, opiniones, ideas... una relación mucho más enriquecedora.
En cuanto a la muerte de Tomás Becket, tras ésta, aparte de la política, tb hay detrás una mujer, Rosalind, la amante del rey, relación con la que Tomás no estaba de acuerdo, al parecer, según las historias de la historia, porque tb él estaba enamorado de ella, creo que ese es el argumento de una película que ví una vez en TCM, creo que era Charlton Heston el protagonista. El lugar en el que fue asesinado Becket se conserva todavía en la catedral (en una estancia cercana al claustro) y un manchurrón en el techo se supone que es su sangre, que hasta allí salpicó. La catedral un bello ejemplo del gótico inglés y guarda la tumba de Edward, el príncipe Negro. En el lugar en el que se encontraba el sarcófago de Becket actualemente hay una vela, siempre encendida, pues su maravillosa tumba, hecha de oro y piedras preciosas, fue destruida por Enrique, cuando arremetió contra los monasterios.

Hola, escribo por primera vez en este foro. Ana Bolena es mi personaje favorito, no sólo de esta serie sino que históricamente me ha interesado siempre mucho, y no oculto mi antipatía por Catalina de Aragón, una dama tan rígida, tan virtuosa, tan seria, tan digna, tan perfecta, tan de todo, que no me extraña que Enrique terminara mandándola a paseo. Estar permanentemente al lado de una señora que parece estar en un pedestal de virtud debe de agotar mucho, sobre todo si ya no es joven y bonita. Ana no merece compasión, ella no la tuvo con los otros, pero tenía una personalidad intensa y poco convencional, y su temeridad la pagó con la muerte. Se lo jugó todo y lo perdió todo, corrió la suerte que la época reservaba a los perdedores que suponían un peligro para los otros. Era ambiciosa y si utilizó sus encantos sexuales para obtener poder, no creo que sea del todo culpa suya, en aquella época era difícil que las mujeres pudieran tener ese poder si no era a través de un hombre. Enrique se encontró con muchas mujeres fáciles, pero ésta sí que supo ponérselo difícil, rompió con todas las convenciones de la época, mientras que la otra fue un triste reflejo de mujer sometida que patéticamente intenta conservar su dignidad. Mucho mejor el rápido ascenso y la rápida caída de Ana que la alianza dinástica y el inacabable languidecimiento de Catalina. Supongo que Catalina merece compasión, pero a mí me aburre y me irrita. Ana no merece compasión y no se la tengo, pero en muchos aspectos me parece una mujer admirable por su audacia y valor.

Está claro que entre ellas hubo una lucha de poder, por la corona y por el hombre. Y al final...... por una razón o por otra...... murieron con muy poca diferencia, y las dos fracasaron en el objetivo de darle un heredero a Enrique.

En esta pelea, cada una luchó con lo que tenía. La una quizá con su audacia y su sex-appeal, la otra con su capacidad de resistencia y el convencimiento de que suyo era aquello que defendía. Puede gustar más una o la otra, pero las dos....... obligaron a que Enrique tomase decisiones drásticas. Y nuestras simpatías irán más hacía un lado o hacia el otro dependiendo de lo que nosotr@s valoremos.

Adriana.

Liviana siento estar en discordancia contigo, pero Catalina era lo que era, toda una dama, una princesa por derecho propio de nacimiento, y por lo tanto, educada como tal, pasó 24 años de facto casada con Enrique, aunque los cuatro últimos no estuvieran juntos, casi el doble de lo que pasó con sus otras 5 esposas juntas, fueron relativamente felices, a pesar de que Enrique en ningún momento de su larga relación renunció a tener amantes, aspecto éste del matrimonio en el que Catalina supo mantenerse discretamente en un segundo plano.
Ana pertenecía a una familia noble, pero de escasa importancia, su padre era diplomático, y ella se educó en los Países Bajos, la fortuna llegó a su familia con su relación con el rey. Si Ana se hubiese acostado con el rey a las primeras de cambio, no hubiera pasado de ser otra concubina, pero ella lo quería todo, y supo utilizar el sexo para ganarse una corona de la que ni ella misma se creía digna. De hecho, Enrique se casó con ella más que por desearlo, por la cabezonería que le había llevado a separarse de Catalina y de la iglesia, él, un ferviente creyente, enemigo de Lutero, y defensor a ultranza del papado.
Cuando se casó con Ana, la relación ya se había enfriado bastante, de hecho ya había vuelto a tener amantes. De hecho, el matrimonio con Ana se anuló poco después de la muerte de Catalina, así que técnicamente, no existió

Me llamo Livila, no Liviana (Livia ya estaba ocupado). No discuto lo que dices, pero más que el origen de las dos mujeres, yo las comparo en términos de personalidad. Catalina de Aragón era la típica reina del s. XVI y Ana no. Lo que admiro de ella es su audacia y el romper con los convencionalismos de la época, y no por ese idealismo tan infantil y a la vez peligroso de los Robespierre de turno, sino por pura y simple ambición. Recuerda en cierta forma a los asesores o validos de la época que iban ascendiendo a base de codazos (el mismo Thomas Cromwell, por ejemplo), figura que ha existido siempre. Pero que esta vez el arribista de turno fuera una mujer no deja de ser una novedad; y peligrosa, ya que, aparte del riesgo de siempre de caer en desgracia, está el inconveniente de ser más vulnerable al ser una mujer cuya "valía" depende de su fertilidad.

Siento haberme equivocado con lo de tu nombre. Yo he vivido en Inglaterra y mucha gente todavía aún sigue pensando que la Bolena no fue nada más que "la puta del rey" así es como se la conocía en la época y como se la sigue conociendo, me parece muy bien que haya gente que la apoye, y que fascine, pero no confundamos el personaje de la serie con el personaje real, su paso por la historia de Inglaterra fue breve, y lo único relevante que hizo (que no fue poco) fue arrastrar a Enrique al cisma con el papa, era una luterana convencida y utilizó la religión en su propio beneficio, hizo que el rey renegara de su bienamada hija, degradándola a mera niñera de su hermana pequeña, alejádola de su madre, no se le permitió que la visitira ni siquiera en su lecho de muerte.
Por contra, Catalina fue reina hasta el último día de su vida. De hecho Enrique seguía vistiendo las ropas que ella le confeccionaba. Durante las largas ausencias del rey batallando con el rey de Francia, Catalina llevó con mano firme pero benévola el gobierno del país, llegando incluso a dirigir sus tropas en la batalla, mientras que la otra sólo se preocupaba de fiestas y conspirar contra la primera familia del rey.
Como ya te dije ayer, incluso antes de casarse con Ana, Enrique ya había perdido el interés en ella, y nunca dejó de tener amantes.
Ana no actuó por iniciativa propia, detrás de ella estaba su padre, un trepador de lo más, que de ocupar un simple puesto de diplomático consiguió llegar a lo más alto en la corte. Primero lo intentó con su hija María, que se convirtió pronto en amante de Enrique, pero no pasó de ahí, así que la técnica con Ana fue diferente, negarle al rey acceso al lecho hasta que hubiera conseguido algo realmente importante... la misma técnica que está usando ahora Jane, sólo que esta parte no es cierta.
En el capítulo de ayer la gambaron pero bien bien, pues Ana tuvo el aborto, o parto prematuro, no se sabe muy bien, el mismo día del entierro de Catalina. Catalina murió en enero y cuatro meses después ana fue decapitada.
Hasta el propio Enrique reconoció que el matrimonio no era válido, se amparó en el hecho de que Dios no le enviaba hijos varones, y el matrimonio se anuló, pasando Isabel a ser hija ilegítima, igual que María. Tres semanas después del ajusticiamiento de Ana, el rey se casó con Jane Seymour, que por fin le dio el ansiado varón, lo malo es que la pobre se murió pocas semanas después, a causa del parto.

Aún admitiendo que Ana fue simplemente "la puta del rey", de todas las reinas fue la más relevante porque fue por causa suya que se produjo el cisma. Si Ana se hubiera contentado con hacer lo mismo que su hermana María, probablemente la historia habría sido muy distinta. Fue la negativa de Ana a acostarse con Enrique lo que le hizo romper con el Papa. Por otro lado, el rey estaba tan encaprichado con tener un hijo varón que quizá, de no aparecer Ana, hubiera aparecido cualquier otra, pero fue Bolena quien estaba allí. Tampoco creo que ella fuera un simple instrumento de su padre, era lo bastante ambiciosa para querer ser reina a cualquier precio. No sé cómo se valora a Ana en Inglaterra pero las biografías de Enrique que he leído, de autores anglosajones, están lejos de considerarla como una simple ramera. Esto se puede aplicar a María pero no a Ana.
En mi opinión las únicas que tienen un papel importante en esta historia son Catalina (cuyos hijos, salvo María, murieron) y Ana (a quien el rey deseaba, a ella o a sus probables hijos varones). Las otras aparecen totalmente desdibujadas y la única aportación "relevante" es la de Jane Seymour que dió a luz a Eduardo. En cuanto a los sentimientos de Enrique, si quería a una o si quería a otra, la verdad es que no me parece demasiado interesante. Fue un rey despótico, impaciente, caprichoso e inestable que pensaba más en sus neuras personales que en los intereses del reino y que se enamoraba tan fácilmente como se desenamoraba. Un sujeto bastante vulgar, cualquiera de sus esposas, desde la estricta Catalina, la puta Ana, la insípida Jane, y las tres restantes (una rechazada, una adúltera y una enfermera) valía más que él.

Catalina de Aragón fue hija de dos grandes reyes. Fernando de Aragón e Isabel de Castilla. Fue una digna mujer que supo mantenerse en su sitio durante toda su vida y no renegó nunca de su condición de reina a pesar de todo lo que tuvo que pasar, de ahí su paodo de "la reina triste".
Ana Bolena, fue un capricho del rey Enrique VIII, una advenediza manejada por los hilos de su ambicioso padre, Thomas Bolena. A pesar de todo, hay que reconocerle su visión reformadora con respecto a la Iglesia Católica y a la forma de imponer y renovar la forma de ver la espiritualidad en Inglaterra, así como a la renovación y la modernidad en la corte inglesa con respecto al conservadurismo anterior.
Jane Seymour, la mujer que le dio su hijo varón al rey y murió poco despues, volvió al conservadurismo inglés anterior a Ana Bolena. Enrique VIII la consideró su verdadera esposa y están enterrados juntos en Westminster, si no me falla la memoria (corregidme si es en otro lugar).
Ana de Cleves, la cuarta esposa, fue una noble alemana protestante que fue desposada con Enrique VIII para calmar su aflicción tras la muerte de Jane y para buscar un aliado entre los protestantes contra el emperador. Tras la decepción al verla, el rey quiso anular el matrimonio, a lo cual Ana no puso impedimentos. Tras ello, se le fueron concedidos grandes terrenos y riquezas en Inglaterra como signo de agradecimiento y el rey la consideró como una hermana.
Catalina Howard, una joven de buena familia, fue otro capricho del rey. La joven, promiscua y casquivana, fue acusada de adulterio y alta traición y acabó en el cadalso, como Ana Bolena.
Catalina Parr, la última esposa, fue en los últimos años de Enrique VIII una especie de enfermera para él, aparte de aprovecharse de las riquezas de la familia Parr. Fue la esposa que le sobrevivió.
Me quedo con Catalina de Aragón. Por su dignidad y por ser la que mas tiempo estuvo casada con Enrique. Supongo que el rey la quiso, pero su carácter mujeriego hizo que la apartaran de su lado.

supongo que comparar dos mujeres tan distintas...és difícil. Catalina fue una mujer fuerte y culta, pero tampoco puedo evitar admirar Ana, fue una mujer que intento crearse su propio destino, aunque las maneras fueron un poco...y creo que si hubiera podido hubiera matado a Maria
Por cierto, creo que dais demasiado importancia al papel que tuvo Ana en la reforma de la religión en Inglaterra. Puede que fuera el desencadenante, o más bien la negativa del Papa a la nulación del matrimonio de Enrique con Catalania, pero no sé. Alguien ha nombrado a Beckett, pues para mi que no deja de esconderse detrás de la separación de la iglesia de Inglaterra de la de Roma la vieja problemática de enfrontación entre el poder papal y el poder real. Despues de todo, tras separarse de la iglesia romana, el Rey obtuvo todas las posesiones de la iglesia en Inglaterra que no eran pocas.

Ahora que está de moda, si alguien ha leído los pilares de la tierra sabrá algo más sobre la muerte de Santo Tomás Beckett, la primera gran confrontación político-religiosa en la historia de Gran Bretaña, Ana fue, como bien has dicho, el desencadenante, pero detrás tb están la ambición de Crommwell y del arzobispo de Canterbury, cabeza de la iglesia en Inglaterra, y del propio rey, la disolución de los monasterios, y el consecuente traspaso de sus propiedades a la corona supuso un aporte de riquezas a las arcas reales inimaginable

Selene estas muy pesadita con la catalina de aragon !!que si que estuvo casada con enrique mas de 20 años!! ¿ Y QUE? no hizo nada interesante, era una mujer aburrida y sin ambicion. Ana Bolena lo quieras o no con 3 años casada con Enrique cambio inglaterra ya que ella fue la reina de la reforma inglesa y sin ella la historia de inglaterra no seria igual, ella es la reina consorte mas famosa de la historia inglesa, aparte de que dio a enrique octavo una hija Isabel que seria la reina que mas ha echo por inglaterra. Sin embargo la Catalina ha sido una reina consorte que se recuerda mucho menos que a ana, solo hay que ver el gran pratagonismo que tiene ana en los tudor, y en muchas de las peliculas que se han echo sobre ella y los guiños que hay sobre ella en la cultura popular.Sin embargo la catalina ni se la recuerda. Y las hipotesis que haces son demasiado exageradas. Sincerame quien hubiera aguantado una pesada como Catalina y su hija igual otra pesa, una reina que no hizo nada.

Estoy de acuerdo con maxi, suerte tuvo Enrique de deshacerse de la momia de Catalina, al menos con Ana se divirtió un poco al principio! Pero por desgracia no es cierto que la momia número dos, María hija de Catalina, hiciera nada, lo de "María la sangrienta" no le vino por su inactividad.
A mí me queda, desde siempre, una duda: ¿Estaba Enrique convencido de la culpabilidad de Ana? ¿O estaba ya tan harto de ella que le daba igual que fuera culpable o no? Se creyó lo que le contaba Cromwell con demasiada facilidad, ¿lo creyó simplemente porque deseaba creerlo? En alguna parte un historiador opinaba que Enrique tenía "un alma vulgar", y así parece desde luego por lo visto, si no hubiera nacido en el seno de la familia real qué habría sido? ¿Un matoncete pendenciero de taberna?