TEMPORADA 3 El Ministerio del Tiempo Post para COMENTAR

Se supone que eso no puede ocurrir. En 2017 solo existe un Pácino que es el que ha decidido trabajar para el ministerio del tiempo. Para encontrarte con tu doble tienes que viajar a un tiempo anterior a la primera vez que empezaste los viajes por el tiempo.Por ejemplo Alonso que entro en el ministerio en 1596 cuando iba a ser ajusticiado solo puede verse a si mismo si viaja a un tiempo entre su nacimiento y 1596. El Alonso de después de 1596 es el conocemos que trabaja en el ministerio de 2017. Por eso cuando en la primera temporada Amelia iba a su tiempo con su familia no tenía miedo a encontrarse consigo misma.

La regla es que un viajero del tiempo solo puede encontrarse consigo mismo (con distinta edad) solo si ya existía en el tiempo al que viaja. Alonso no puede encontrarse en principio consigo mismo si viaja al 1600 porque no existe un Alonso en 1600, el único que existe después de 1596 es el que todos conocemos del ministerio. Notar que hay una posibilidad de encontrate con tu doble sin violar está regla si viajas dos veces en el tiempo. Si Alonso va a una misión al 2 de Junio de 1600 y regresa dos días después al ministerio de 2017. Si vuelve al 2 de Junio de 1600 en otra misión un día después entonces podría encontrarse consigo mismo (tres días más joven) ya que Alonso estuvo allí (estaba allí por haber viajado la vez anterior).

Si es asi ¿porque Julian se vio a ai mismo hablando con Maite cuando viajo al 2012?¿porque la ultima vez que viakaron a la epoca de Alonso, unos 30 años despues de ser ajusticiado , cuando se encuentra con su compañero, Julian le dice a Alonso, " cuidado. No vayamos a encontrarnos contigo mismo"
Pacino puede estae vivo en 2017 pero sera un hombre mayor. De la edad de Salvador y Ernesto

Cuando yo hablo de regla, me refiero a lo que debería ocurrir para ser mínimamente coherentes. Que la sigan o no los guionistas es otro asunto.

1.Respecto a Julián. Julián se ve a si mismo en el bar en 2012 porque estaba allí, en el 2012. De hecho una de las veces que se ve con Maite ella se da cuenta de que Julián tiene unas arrugas que ella no había visto, porque estaba con el Julián mayor, el que viaja por el tiempo. Su doble del 2012 estaría trabajando ( Julián el viajero siempre intenta que su doble no lo vea).

2.Respecto a Alonso, cuando se encuentra con un compañero de los tercios y este lo reconoce pero ve que apenas ha envejecido y le da un ataque al corazón. Cuando Julián le dice a Alonso que es mejor irse porque a lo mejor se encuentran con el Alonso de esa época es un fallo del guion ( la única posibilidad de que Alonso se encontrará consigo mismo en 1630 aproximadamente es que hubiera estado allí en otra misión, y no creo que los guionistas se estén refiriendo a esta posibilidad).

3. Para que Pácino fuera un hombre mayor en 2017 se tendría que haber quedado en el ministerio de su tiempo (años 80 del siglo XX) la mayor parte de su vida o no haber entrado nunca en el ministerio. Nada de esto ha sucedido.

En el momento que un viajero del tiempo se mueve en el tiempo del momento A al B deja de existir a partir de A y aparece en el momento B. Creo que lo que tú crees es que cuando un viajero del tiempo viaja del momento A al B, sigue quedando otra copia que existe a partir del momento A. Si esto fuera así, cuando por ejemplo Alonso viaja al siglo XIX se tendría que quedar otra copia en el ministerio y esto no ocurre.

Que lio madre mia

Si, por eso no se puede viajar por el tiempo, y si alguna vez se pudiera, creo que no sería un viaje sino más bien como asomarse a una ventana donde se pudieran contemplar hechos pasados pero sin poder influir (interaccionar diría un físico) en ellos (algo así como el aparato que sale en la serie Fringe para ver el otro universo).

De todas formas si te encuentras con un doble tuyo y sabe de ti lo mismo que tú y además sabe cosas sobre ti que tú no sabes es que en el futuro han dado con la forma de viajar en el tiempo.

Ministérico, esa última frase !que tenebrosa! Me ha bajado un escalofrío por la espaldaaa.. muy bien explicado todo, eso si.

Hace años, cuando subía por la calle Jaén, en Madrid, vi a una persona que se parecía extraordinariamente a mi bajar la calle por la otra acera. Esta persona también se percató, sonreímos sin dejar de andar y continuamos nuestro camino.

Tiempo después, esperando al ascensor para subir a casa, se me acerca un señor, me da la mano muy efusivamente y comienza a hablarme. Yo le dije que me estaba confundiendo con otra persona y entonces esta persona, bastante perpleja, me miró muy fijamente al rostro unos segundos y se disculpó, indicándome que el parecido mio con su amigo era asombroso.

Osea, que tener un doble lo tengo, lo que no se es si es un viajero del tiempo (hace muchos años de esto y no me calentaba la cabeza con esto de los viajes temporales, si hubiera ocurrido ahora, seguramente habría intentado hablar con la persona que bajaba por la calle Jaén).

ministerico
Si Alonso va a una misión al 2 de Junio de 1600 y regresa dos días después al ministerio de 2017. Si vuelve al 2 de Junio de 1600 en otra misión un día después entonces podría encontrarse consigo mismo (tres días más joven) ya que Alonso estuvo allí (estaba allí por haber viajado la vez anterior).

En ese caso el segundo Alonso tendría que viajar al 2 de junio de 1600 por una puerta distinta a la que usó el primero, ¿no? Porque si es una puerta de las que dan al mismo momento del pasado siempre, como la de la misión de Torquemada, irían a líneas temporales diferentes (en la de Torquemada no se encontraban con ellos mismos todas las veces que repitieron la misión, aunque ya no recuerdo la explicación), y si es de las que va pasando el tiempo normalmente ya no podría viajar al 2 de junio, sino que viajaría al 4. Lo acojonante es pensar en qué pasaría si la puerta del primer Alonso fuese del primer tipo, el segundo Alonso llegase a 1600 por otra puerta y después siguiese al primer Alonso de vuelta al Ministerio por la puerta del primer tipo. ¿A qué Ministerio volvería el segundo Alonso? xD

Si RoberZamora, yo estaba pensando sobre el tema de los dobles en los viajes temporales de una manera abstracta, es decir, suponiendo que el dispositivo que me permite viajar por el tiempo no me impone ninguna limitación y por tanto puedo ir a cualquier momento del pasado. En el caso de las puertas del tiempo parece que las hay con diferentes comportamientos. Podemos empezar suponiendo que hay 2 tipos de puertas (voy a dejar aparte por ahora la del capítulo de Torquemada para verlo más despacio). Entonces habría unas puertas que te llevan hacia atrás x años (tipo 1) y que van avanzando en el tiempo y luego habría otro tipo de puertas que te llevan siempre a un mismo instante del pasado (tipo 2). En el primer capítulo Salvador le enseña a Julián una puerta que da a la construcción del acueducto de Segovia (esta puerta no sabemos si es de tipo 1 o 2) y otra puerta que da al momento cuando Velázquez debería estar pintando Las Meninas (esta es una puerta de tipo 2). Hay otro momento cuando Julián habla con el funcionario que vigila la entrada a la zona de las puertas y este le comenta que hay una puerta, la 58, que conecta con el año 1996 del mismo día a las 10 de la mañana en la plaza de Callao y que el funcionario ha utilizado más de 40 veces para ver el mismo partido que vio de joven con su padre (esta seria una puerta de tipo 2). En ninguna de estas 2 puertas de tipo 2 aparecen dobles de los viajeros y no dan explicación de porque es así.

Uno de los problemas de las puertas de tipo 2 es, adónde llevaban antes de la fecha a la que llevan ahora?. Es decir, la puerta que me lleva ahora siempre a las 10 de la mañana del mismo día del año 1996, adónde me llevaba en, digamos, 1992?. si suponemos que esta puerta te lleva siempre al mismo sitio entonces te debe llevar a 1996, que está en el futuro de 1992. Osea que si que parece que se podría viajar al futuro durante un tiempo con las puertas de tipo 2 (en cambio en la serie han insistido en que no se puede viajar al futuro.).

Bueno, lo dejo por ahora y mañana sigo con el tema.

¿No dicen que hay puertas que aparecen? Supongo que la puerta de 1992 no aparecería hasta esa misma fecha, aunque se me hace raro eso de que "aparezcan", pero ya vimos en la temporada pasada cómo Amelia y Pacino investigaban una puerta que daba a Ministerio de 2015 (cuando se suponía que no había más futuro) y en la que Pacino se encontró con Julián. Y no pueden decir que era una línea temporal alternativa porque cuando se volvieron a ver antes de que Pacino se fuese, Julián se acordaba de él. Por tanto, agentes de ministerios del futuro pueden aparecer en el presente siempre, digan lo que digan xD

Si, respecto a lo del futuro, aunque uno se crea lo que dijo Olivares de que el último ministerio es el que estamos presenciando y que hay un tope del que no se puede pasar (Olivares puso la analogía de un tren con una estación de llegada que es la última) sigue habiendo un problema y es que como demonios podemos estar seguros de que el del 2017 es el último, la última estación. Podemos suponer que los ministerios anteriores, por ejemplo el de 1893, sabe que no es el ultimo porque ha recibido información (las llamadas y los faxes que se mandan entre los ministerios) aunque a la vez tenemos que suponer que en 1893 este ministerio de 1983 era el último y en 1983 no había ni faxes ni móviles lo cual implica que la historia de los ministerios si que se permite que se modifique ( todo esto es paradójico ). Bueno pues hasta ahora sabemos que el ministerio de 1983 sabe que no es el último, pero eso no significa que sepa cuál es el último solo sabe que la señal más moderna que ha recibido es del 2017. Por la misma razón el ministerio de 2017 cree que es el ultimo porque no ha recibido ninguna señal más moderna que el 2017, pero eso no implica que sea el último.

Quizá exista una puerta que te indica de alguna forma (utilizando un reloj que marque la hora del último ministerio por ejemplo) si eres el último ministerio o no.

Yo creo que el hecho de que puedas comunicarte con los ministerios de otras epocas y viajar a ellos utilizando puertas interministericas complica mucho todo ya que podrías ir saltando entre ministerios y conseguir por ejemplo transformar una puerta de tipo 1 en otra de tipo 2 si encuentras la puerta interministericas que te lleve al ministerio adecuado. Ademas parece que si existen puertas interministericas cada vez debería haber más puertas para poder llegar a los ministerios anteriores (bueno, de esto no estoy muy seguro).

Lo que si está claro es que Salvador no sabe si esta dirigiendo el último ministerio y si lo sabe a los espectadores no nos han explicado como lo sabe.

Ahora sigo con las puertas de tipo 1, las que tienen el comportamiento "x años hacia atrás". Estas parecen puertas más sencillas porque permiten entrar y salir de ellas sin crear dobles, el inicio y final de estas puertas va avanzando en el tiempo. El problema de estas puertas es más bien práctico ya que una puerta que te podría haber servido para una misión hace un mes puede que ahora no te valga para hacer la misma misión porque ahora te lleva a un tiempo más tarde del que te interesa (salvo que puedas viajar por una puerta interministerica al ministerio de hace exactamente un mes y entonces utilices el mismo número de puerta que la primera vez).

Dejando a un lado lo de las puertas interministericas, un problema que podría surgir con las puertas de tipo 1 es que no dispongas de ninguna que te lleve lo suficientemente cerca del punto temporal al que quieres ir. A lo mejor resulta que la mejor puerta que tienes te lleva a un punto 3 meses antes de lo que quieres y o bien viajas al pasado y esperas 3 meses o bien retrasas 3 meses la operación en el presente.

Lo que hemos visto hasta ahora es que las puertas las anotan en una libretilla y se arreglan con eso. Eso te podría valer para las puertas de tipo 2 pero para seguir la pista de las puertas de tipo 1 ya necesitarías por lo menos un ordenador para encontrar cual es la mejor puerta a utilizar para una misión.

Ahora voy con la puerta de Torquemada. Ernesto explica a la patrulla que está misión tiene 3 problemas::

1- La puerta más cercana te conduce a Toledo al mismo día de la ejecución: 12 de mayo de 1491 y es la puerta 148.

2- Está puerta está en un permanente bucle temporal, cada vez que se cruza se está en el mismo día.Irene dice que eso significa que pasadas 24 horas la puerta se cierra y te quedas en ese tiempo y la puerta más cercana está en el 1500, osea que te quedas en el pasado esperando 9 años.

3- La puerta de salida está en illescas a 40 km de Toledo.

Bueno el problema 1 ya indica que es una puerta de tipo 2. La única pega es que hay poco tiempo para actuar.
Al problema 2 Julián responde que es como el día de la marmota. Parece entonces una puerta de tipo 2 pero defectuosa, que no es capaz de mantener la conexión con el pasado más de 24 horas y se cierra (y se supone que se vuelve a abrir, porque se supone que la patrulla intenta la misión varias veces). Aquí ya empieza a estar poco claro lo que sucede exactamente.

Al problema 3, a la puerta a la que Ernesto se refiere como la puerta de salida y que está a 40 km de Toledo, Alonso replica calculando el tiempo de ida y vuelta que les llevaría recorrer a caballo esos 40 km. Aquí la cosa se pone peor ya que Ernesto habla de salida y Alonso se pone a estimar un tiempo de ida y vuelta en vez solo de ida.

Lo que hace la patrulla a partir de aquí es confuso. Por una parte parece decir que la patrulla entra siempre por la puerta 148, intenta salvar al rabino en menos de 24 horas y parece que podrían salir por la misma puerta. Entonces, para que sirve la puerta de salida de Illescas ?. Si por otra parte la patrulla entra y sale por la puerta de Illescas, para que hace referencia a la puerta 148?. Si por otra parte la patrulla entra por la puerta 148 pero salen por la de Illescas, para que calcula Alonso un tiempo de trayecto de ida y vuelta?

Creo que aquí los guionistas han pensado varias posibilidades distintas y al final no han conseguido plasmarlo con exactitud en el guión definitivo.

En cualquier caso parece que las puertas de tipo 2 no generan dobles de los viajeros.

Sí, Roberzamora, recuerdo esa escena en la que Pacino se encuentra con Julián vestido con peluca. Pacino estaba en el presente documentando unas puertas junto con Amelia (Julián estaba en Filipinas).

Volvimos a ver esa escena 2-3 capis después, cuando Julián volvió de Filipinas y la patrulla estaba a punto de entrar en la puerta del tiempo que los llevaría a la misión del incendio de los cuadros en el palacio de Felipe V. Esa misión fue en un capítulo posterior. Es decir, claramente, Pacino vio al Julián del futuro.

O puede que durante estas tres temporadas nos hayan hecho creer que estamos en el presente, pero no sea así.

No os ha llamado la atención la vestimenta de Pácino en el capítulo de hoy?. Era una referencia burlona al vestuario de la serie de Alatriste de Telecinco o estoy equivocado?.

El capítulo ha estado más entretenido porque han intervenido muchos personajes y también se ha avanzado con la trama de las sociedades secretas que van a luchar por hacerse con el ministerio.

También ha estado bien la autorreferencia que se ha hecho la serie al decir Pácino que ya estaba todo inventado al citar la película de Regreso al futuro.

Creo que también hay una referencia a la película Guardianes de la Galaxia cuando se ve a la patrulla ajustándose las ropas a cámara lenta dirigiéndose a la puerta. Esto último debe estar incluido por la internacionalización que debe exigir Netflix porque no creo que en España venga mucho a cuento (a mi la película de Disney me pareció una chorrada).

Un experimento que se puede hacer para ver si se puede viajar más allá de 2017 es traerse al 2017 alguna de esas puertas normales (de tipo 1) que más que una puerta son un mueble (un armario, o algo así como la que sale en el capítulo de Lope).Si en 2017 hay una puerta cuya puerta de salida es un armario y me lleva 30 años atrás y se trae a este armario al 2017 ( utilizando una puerta adecuada por donde quepa el armario) entonces, si me meto en el armario y el armario funciona igual que antes debería salir al ministerio de 2047.

Pues, sí, sería un buen experimento.

Coincido en que el capítulo de ayer era mucho más entretenido, empezando por la primera escena en la que el turista japonés ve el cuadro rajarse ante sus ojos. Disfruté mucho viendo cómo se daba vida a algunos cuadros de Goya (Ej: La pradera de San Isidro). Y también creo que han hecho una buena mezcla entre el relato de la vida cortesana y de la historia social a través del centro de niños desfavorecidos, aderezados con el personaje de Godoy (y su afrancesamiento).

No me ha gustado mucho cómo han enfocado a Simón Bolívar, porque lo han presentado como a una persona sin sustancia, y no creo que fuera así; eso sí, me reí con la indignación patriótica de Alonso cuando sugía el tema del Libertador y América. Y hablando de Patria, el capi contenía una enorme autocrítica a nuestra historia.

Me perdí completamente al final: ¿de dónde sacó Pacino el collar de Marta? ¿Era de los espadachines de la sociedad secreta?

El collar de Marta lo cogió Pacino del suelo cuando el y Alonso perseguían a los que habían matado a los espadachines del Ángel Exterminador (Pácino y Alonso creían que estaban persiguiendo a los espadachines pero estaban persiguiendo en realidad seguramente a miembros de la otra sociedad secreta que todavía no han presentado que habían matado a los espadachines; Marta debe pertenecer a esta segunda sociedad secreta).

En cuanto a la autocrítica de la historia de España, es por lo menos coherente que si te choteas de tu patria te chotees por la misma razón de las patrias de los demás (los países que va a liberar Bolívar, y ya de camino al resto de países de Europa). A mi, personalmente, me cansa un poco este tema, pero por lo menos Olivares tiene algo de coherencia.

Ah! Entiendo. Lo del collar fue tan rápido.

A mí la crítica es uno de los aspecto que me gusta. Cada uno somos sensibles a cosas distintas (Ej yo capto poco los guiños a otras series). Y llevas razón, ya que te ríes de tu propia historia, también lo haces de la de los demás.

El inicio del último capítulo, donde el turista japonés ve rasgarse el cuadro se las trae. Te da para unas cuantas horas meditando sobre lo que debería haber visto el turista si en 1799 alguien rasga el cuadro.