JULIA MEDINA, gracias por haber existido. HASTA SIEMPRE, DIOSA.

alguien te esta diciendo que no opines lo que te de la real gana? es que te vas por peteneras, te crees que se te ataca cuando no es asi...y encima te pones impertinente cuando lo unico que se te pide es que por una santa vez reconozcas que ivan hace cosas mal.....

desde luego que opino como churum en cuando

“Quien no quiere razonar es un fanático; quien no sabe razonar es un tonto; y quien no se atreve a razonar es un esclavo”.

claudita no me estoy refiriendo a ivan en esta temporada, me estoy refiriendo en todo momento, y si no lee mis post a como es ivan en general.....


ivan no es perfecto y julia tampoco, y nadie ha dicho que julia lo sea.....

es que no ha hecho las cosas mal. No seas presuntuosa y pienses que lo que tu opinas es la verdad, porque eso depende del punto de vista de cada uno.

Para mi, Iván fue mucho mas cruel e hizo mal las cosas con Maria el otro dia que con Julia en cualquier momento de esta temporada.

por cierto, te contesto...

"nadie se da cuenta que sus propios amigos ni su propia madre no le apoyan nunca en las cosas que hace, en como se comporta? pues por algo sera..."

su madre y sus amigos lo apoyan siempre. Otra cosa es que sus ideas no sean las que todo el mundo haria, y que pasa por éso?????? todo el mundo se jugaria la vida por salvar a su novia??????? 2 veces??????????

“Quien no quiere razonar es un fanático; quien no sabe razonar es un tonto; y quien no se atreve a razonar es un esclavo”.

claudita no me estoy refiriendo a ivan en esta temporada, me estoy refiriendo en todo momento, y si no lee mis post a como es ivan en general.....

espero que esa frase que has sucrito no vaya paara mi , porque creo que yoo soy bastante flexible en cuanto a un debate se refiereee , me acomodo segun los argumentos considere como validos , no me emperro en una cosa porque sii , al contrairo asumoo cuando una persona comparte o expresa su verdad .

Para mi, Iván fue mucho mas cruel e hizo mal las cosas con Maria el otro dia que con Julia en cualquier momento de esta temporada

y yo estoy con sergio me parece que ivan estuvo mas cuel y desafortunado con maria que con julesss! y lolaaaa noo te quedess en una valoracion de anteriores temporadaass
la gracia de una serie es ver la evolucion del personajeeeee! la evolucion carismatica

y os dejo algo d emusicaaa en el post de la lobaaaaaaaaaa juless! queee tiene que llegar mi personaje favoritooooooooo al final vivita y con su chachin de la mano jajaj



toma rtimitoooo para la diosaa ajajajajajja

"Quien no quiere razonar es un fanático; quien no sabe razonar es un tonto; y quien no se atreve a razonar es un esclavo”.


eso va por mi Claudia. Es que no soy tan objetivo como las demas foreras de este post.

pero te estas leyendo sergio? ivan no ha hecho las cosas mal, pero luego dices que se ha comportado con maria MUCHO MAS CRUELMENTE....pero sergio por diosssssss...pues si se ha comportando mas cruelmente con maria con julia se habra comportado cruel, por lo tanto se ha comportado mal con las dos....por lo tanto IVAN HACE LAS COSAS MAL.....


y para que veas que yo empatizo con ivan igual o mas que tu, pero no le justifico, (a diferencia que tu), te dire que lo que le dijo a maria me parecio una verguenza pq no deberia hablar asi a una madre, deberia tenerla mas respeto, pero por el tema que esta pasando, entiendo el pq de sus palabras y de su dolor, y tb pienso que el rol de madre=maria todavia no lo tiene interiorizado ivan, no le ha criado, apenas hace unos meses que se ha enterado que es su madre, y ademas a veces parece que ivan es el padre de maria y no al reves....por lo tanto lo que hace es hablar con una amiga mas que una madre.....

te vuelvo a repetir que no estoy criticando a ivan en esta ultima temporada si no en general, y que lo unico que se te requiere es que reconozcas que ivan las cosas no las hace bien, que es una persona dificil de entender y de aguantar

pues no estoy para nada de acuerdo con esa frasee ,si va dirigida a ti , porque creo que eres bastante abiertoo a la hora de admitir opiniones , ( eso si fie defensor de ivan) (como hay gente que lo es de julia ) si no mira antes con adriana , has reconcido que su critica era constructiva y que a partir de ahi se podia debatir , ais que noseee creo que tenemos distintos ountos de vista , pero un objetivo claro y comun
creo que eso es lo que hay que respetar.

no dolores, porque la crueldad que iván ha tenido que tener con Julia ha sido por amor hacia ella, por buscar el mal menor. Es una crueldad (en la ruptura) totalmente justificada y en la que él tambien sufre tanto como ella.

que Iván el otro dia con Maria se haya pasado no quiere decir que no tenga su porque y su contexto. lo que Iván le dijo a Maria se puede comprender y contextualizar, pero no justficiar, porque fue excesivamente cruel por voluntad propia, más allá de que sea lo que piensa. Eso si, se puede comprender que, en sus circusntacias limites, puede errar.

Con respecto a Julia yo no veo error.

sergio no admite nada...me soprende gratamente que haya reconocido que con su madre no estuvo muy acertado precisamente.....

sergio en cuanto a ivan se comporta de forma un tanto fanatica, no digo que sea un fanatico digo que en ocasiones parece serlo, ya que no reconoce nada, TODOS decimos, reconocemos y razonamos pero el no, el se atiene a sus argumentos sin tener en cuenta los del resto, es un rasgo que le distingue...al igual que churum por ejemplo que tp reconoce que julia nuestra diosa tiene faltas, menos que el chachin (menos que el chachin tengo menos faltas hasta yo....jajaj), pero alguna ha tenido y yo la he dicho....

claudia no te des por aludida si contigo no va la cosa.....

Sergio no reconoce los fallos de Iván...

a) temporada 4ª: Iván se pasó con julia de forma excesiva en los primeros capitulos (lo dije)

b) 5ª temporada: Iván no estuvo pendiente de Julia como debiera (aunque Julia con el tema de Valentina tampoco ayudó precisamente)

c) 6ª temporada: totalmente injustificable, lo dije y lo repetiré. Ahora bien, las cosas se contextualizan y tienen un porque.

d) 7ª temporada: con su madre se ha pasado. Con Julia ha estado impoluto.

La cosa es que, mas alla de los errores puntuales, veo su fondo. Veo el gran personaje que es. Como dice Julia, "va de duro y luego es un blandito". Lo que sucede es que os quedais en los errores, los machacais y os recreais en ello.

lolaa primeroo creoo que hablarme asi con esaa prepotencia no te sirve de nadaa , apoyarsee en esoo noo facilita las cosas excatamente , porque yo a ti te trato y siempre te he tratado desde el respeto
creo que soy libre de opinar y si noo me parece justo algo siempre lo voy a decir y no hay mas

y creo que al igual que hay gente que presenta una actitud fanatica con el personaje de julia tambien puede haberla con el personaje de ivan , no soy partidaria de los individualismos y prefiero ser fanatica de la apreja , pero he de reconcer que me gusta mas el personaje de julia , y sin embargo defiendo las actitudes de ivan !

cuando mas quieres a una personas mas daño le haces, sin pensarlo, Iván es una persona que actua por instintos sin saber que ha errado,pero cuando la dices las cosas a la cara se da cuenta...

en el ultimo capi, estuvo menos acertado con Maria que con Julia!!!!

bueno da igual a quien defiendas si a Julia o a Iván, al final todos somos seguidores de la pareja, pero en esta relación Iván ha errado mas que Julia, y eso lo deberiamos de saber todos... y es el mas criticado por su caracter y por su forma de ser, que no digo que a lo largo de la serie no haya avanzado, pero es el que mas polemica trae por asi decirlo

y por criticarlo no pasa nada...... no se puede defender lo indefendible....

aunque ahoraaaaaa, si su enfermedad es una cosa muy fuerte y por una parte se le entiende, pero por otra no, que tenga una enfermedad y todos nos de pena y tristeza....no significa que se haya de justificar todos sus actos y todas su formas, por ahi no se pasa....

y lo de Veleta lo paso por alto!!!!! no justificaba a nadie ni defendia a nadie.... pero es que cada vez que se dice algo.... o se le critica machaco.... al canto....

y ahora!!!!! me rebates, con calma, si quieres.... porque yo nunca te he faltado al respeto... dicho esta

decirte que eres veleta no es faltarte al respeto. Lo que si me parece una tomadura de pelo es que digas que impongo mi opinion hacia los demas, cuando un monto de dias he estado debatiendo contigo por msn sobre esos temas. Asi que puedo afirmar que eres como las veletas, segun el dia y hacia donde sople el viento cambias de opinión.

Iván ha errado más que Julia, totalmente de acuerdo. No tengo nada que discutir de ese punto.

Iván se ha jugado la vida dos veces por Julia. Ella por él 0. entonces eso que significa??????? ponerse a contabilizar los "méritos" de cada uno me parece injusto y ridículo. Ser fan de la pareja es quedarse con su vinculo, tener presente que se pueden equivocar... pero que luego pueden enmendarlo de igual forma.

bueno es un empiece, impoluto no ha sido esta tempo, se ve que la quiere, se ve que lo hace para no involucrarla en sus problemas, la diferencia es que yo pienso que esta equivocado y tu piensas que no lo esta....ese es el qui de la question


pq tiene todo, incluso las malas acciones, pero no por ello vamos a justificarlas ni mucho menos aceptarlas como buenas

antes hubiera sido preferible decirle la verdad, ser sincero, lo que le mata es mentir.....oye mira esto me pasa, y no quiero que lo pases conmigo pq no quiero que estes conmigo en esos malos momentos, pq prefiero pasarlo de la forma que yo quiero....eso igual hubiera sido mejor que toda la sarta de estupideces que le dijo y que encima ni creyo....pero eso para mi es de lo de menos, como ya sabeis desde hace tiempo yo estoy con maria en lo que le dijo......y eso es lo que defiendo, ivan se equivoco en tomar la decision que tomo, no la medito ni la reflexiono, no se puede tomar una decision asi en cuestion de minutos.....

"no se puede defender lo indefendible...."

enserio estoy muy cansada de leer esta frasee , y porquee todas las actitudes de ivan son indefendibles?? que alguien me lo explique , porque vamsss yo no me molesto ni pierdo el tiempo buscando razones y porquess a estas actitudes , proque al fin y al caboo hay razones aparentess.

es que estoy muy cansadaa de que os parezca que algo es indefendible cuando hay varias personas que aportamos argumentos claros y solventes , que no te convenzan es otra cosa, pero llevar a tu terreno tu propia verdad , no por ahi si que no paso como decis.

no me parece justo y por eso me quejoo , es que nos decis a nosotros que queremos imponer nuestra opinion ,perooo las cosas no son asiii....

sigue faltando empatia con el perosnaje y en ocasiones con nuestros propios pensamientos.

ejem claudia, eso de la prepotencia no lo tomo en cuenta ya que lo unico que te he dicho que si tu no lo habias dicho no te sintieras aludida......hija no se que prepotencia ves ahi?

cuando digo indefendible me refiero a injustificable mayormente.....que se pueda entender, que se pueda comprender, desde luego todo tiene su pq, hacerlo justificable es otra cosa, se pudo hacer de otra forma, se pudo hacer mejor....ese es el tema

"claudia no te des por aludida si contigo no va la cosa....."

eso de contigo no va la cosaaaa , es en un tono arrogante , pero enfin... yo ya paso del temaa estoy muy quemadaaa con eso de que no podemos defender lo indefendible

veleta!!!!! no es una falta de respeto no, pero yo no soy ninguna veleta, porque veleta es bailar al son de una persona y yo creo que no bailo al son de nadie.... mis justificaciones doy.... desde que llegue a este sitio....

y en el messenger poco hablo, de Julia y Iván, porque me abstengo muchas veces, ya que tengo bastante aqui....

y si cambio de opinion tantas veces y a lo largo del dia, es para no repetirme tanto, porque creo que al final me repito, que sI Iván tal que si Iván san pascual, que si Julia esto que si Julia lo otro ....porque a mi la monotonia me aburre, dar siempre las misma justificaciones aburre, porque no se avanza no se si te habras dado cuenta...

no creo que haya malo....

Siiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!! lo digo me falta simpatia con el personaje, no lo se analizar bien...... doy argumento invalidos..... y no profundizo con el personaje..... pero yo veo cosas indefendibles.... aunque hay cosas que me gustan como a todos y no digo lo bonito y que echen un kiki..... porque a mi eso ni me va ni me viene....

me direis ahora victimista.... pero yo entiendo mejor al personaje de Julia, y adoro el personaje, a Iván.... no lo entiendo y me cuesta entenderlo..... pero he llegado un punto que al hablar con todos, y viendo los puntos de vista...... pues comprendes un pco al personaje...

pero claro eso es de..... opinion indefinida.......

yo ya no te dire mas que quieres imponer.... tu criterio a los demás..... de verdad a partir de ahora me centaré en los personajes..... no en los forer@s...

edito: Julia nunca ha salvado la vida a Iván, pero siempre ha estado ahi para él, desde la 4ª y eso tambien dice mucho.... no???? o es que aqui nos vamos a basar en los rescates dichosos???

para hablar de lo que siente el uno por el otro???? creia que el julivanismo se trataba de mas... no de unos simples rescates.....

yo es que no se...pero debrriamos pensar como dice paula, que julia nunca ha rescatado a ivan, si le ha salvado la vida, pero no se.....nadie dice nada en contra de julia en cuanto a su relacion con ivan, y todo el mundo incluso los personajes de ficcion decimos de ivan que no hace las cosas bien....pq seraaaaaa

en este foro hay chicas y chicos, e incluso los chicos se ponen a favor de julia...pq seraaaaaa

yoooo es que ya pasoo de contestar , porque veo que no sabeis mas que criticar a ivan y alabar a julia y yo no compartoo ese pensamiento , si realmente pensais esoo que la cuestion es ciriticar a ivan , que julia es una santa y que ivan lo unico que hace es hacerle daño y herirla sin motivo algunoo alla vosotras.

pero claudia quien ha criticado a ivan? solo se dice que ha hecho cosas que no estan correctas que son entendibles pero no son buenas decisiones..


y quien ha dicho que julia es una santa? ¡¡nadie¡¡¡¡....solo se ha dicho que no se la critica...por algo seraaaaaa

sacais las cosas del tiesto.....