Hipólito Roldán: Un sinverguenza de marca mayor

Concep, creo tener el mismo derecho a decir que los guionistas nos manipulan y que denigran sistemáticamente determinadas figuras, que el que tú tienes a decir lo contrario. ¿O no?

Yo también respeto tu opinión, Harlequín, y la de todos los demás participantes, pero mi opinión es la que es. No me parece casual que en las tres temporadas hayan situado siempre como villano principal de la novela al padre de familia y esposo clásicos. Una vez, pudiera ser una casualidad, pero tres veces no. Siento que a algunos os pueda desagradar esta opinión mía, pero para mí es de cajón (por la triple repetición del esquema).

HipolitoDefender, claro que tienes derecho a decir que los guionistas nos manipulan. Si es que en realidad yo estoy contigo en eso, lo que quieren es manipular a la audiencia, es cierto. Pero alguno será su objetivo.

lo que yo te he recriminado es que tu estas diciendo (o eso me parece a mi) que nosotros pensamos lo que pensamos porque los guionistas han conseguido su proposito de comernos el tarro con ciertas cosas, y no es asi. Claro que se que nos quieren manipular, por eso precisamente te respondo tanto tratando de buscar cual es el proposito que persiguen los guionistas, simplemente eso, no te contesto por llevarte la contraria sistematicamente, ni para enfrentarme contigo, solo para tratar de buscar una explicación de cual es el objetivo que tienen haciendo lo que tu dices que hacen con ciertos personajes.

Disculpame si te has sentido atacado con alguno de mis comentarios, no era mi intención. Si estamos de acuerdo en la base de lo que dices, aunque no en el fondo.

Un abrazo

puede q si se repite tanto es porque sea q se da muxo!!
yo no creo q sea nada casual, esta hecho con su doble intencio
para mostrar q hay detras de este tipo de familias, no es oro todo lo q reluce
es sabido q la gente q tiene dinero y posicion, se termina aburriendo del confort familiar y sale a buscar aventura y terminan degenerandose.
a mi lo q m sorprende es q te escandalice

Concep, eres una persona muy respetuosa, por lo que siempre me has caído muy bien. Debes perdonarme tú a mí también porque a veces el nerviosismo que me produce tener que defender tanto lo que pienso me lleva a precipitarme en la forma de redactar y a no expresarme con la precisión y tacto que debiera. Tienes razón al afirmar que he dicho que a algunos os están manipulando, y no debí decirlo así, sino hacer referencia tan sólo a una intención general del guión de manipular o tergiversar determinadas situaciones y figuras. Procuraré dominar más mis nervios la próxima vez y expresarme mejor.

Tanto si estamos de acuerdo en lo básico (que ya sé que lo estamos), como si no lo estuviéramos, cuentas con todo mi respeto y mi simpatía, pues sabes defender tus ideas como debe hacerse, con claridad pero en un tono correcto y amistoso.

Buenas noches, Concep (y también buenas noches en general, foreros y foreras).

France

No creo que hagas bien en insistir en un tema que ya he aclarado más que cumplidamente, pero como me obligas a hacerlo, ahí va la aclaración de nuevo: Nada me escandaliza, sólo que encuentro injusta y falseadora la insistencia en atacar en un mismo sentido (el esposo tradicional), y no apuntar los disparos en cambio con la misma intensidad también hacía la dirección complementaria (la esposa clásica), pues como ya he dicho bastantes veces, las señoronas de la época también se las traían, y pese a esto salen muy bien paradas en el guión en comparación con la zurra que dan los guionistas a los esposos.

HipolitoDefender, entiendo lo que dices, a mi también se me van los nervios de vez en cuando, sobre todo cuando todo el mundo parece estar en tu contra. si no querías decir lo que dijiste, no hay problema.
A mi también me caiste bien desde el principio, pues me parecieron interesantes las reflexiones que planteas sobre el guión de la serie y la ideología de esta (ya te lo dije una vez). y aunque discrepe en parte de tus opiniones, trato de entenderte, y sobre todo de respetarlas, pues es lo que me gusta que hagan conmigo. Además, ¿qué sería del mundo si todos pensasemos igual? un aburrimiento. Me encanta debatir con gente que no piensa como yo, y me encanta aprender de como piensa esa gente.

Seguiré dantote el coñazo por aquí jajajaja (en el buen sentido) 1 beso y buenas noches también para ti.

Un abrazo

ya lo se, siento haber insistido!!
pero no te parece bastante como se ensanan con las esposas de estos personajes ??
a mi m parece muxo mas repugnante el role de la esposa q lo aguante todo, carro y carreta.
pq ya sabemos q la manipulacion lleva a la alienacion del individuo, y muchas mujeres a fuerza de ver esa sumision en la television se van a creer q es el camino a seguir!! y q no se lleve a malentendido pero no todo el mundo distingue lo q es manipulacion y lo q no, y se pueden dejar influir

Totalmente de acuerdo con lo que dices. El mundo sería aburridísimo si todos pensáramos igual. Ahora sí, buenas noches definitivas, me voy a la camita porque ya estoy molido. Mañana seguiremos intercambiando nuestra opiniones sobre esta serie que nos tiene tan enganchados. Un placer hablar contigo, Concep.

Buenas noches, France.

buenas noches y dulces suenos!! hasta manana!!

Buenos días, France. Como yo con pocas horas de sueño me arreglo, aquí estoy ahora para responderte.

Tanto por tu nick como por el hecho de utilizar un teclado que no tiene la letra eñe, deduzco que no vives en España, y pienso que por ello quizás no conozcas bien la situación actual de las mujeres en nuestro país. Me hace pensar esto también el hecho de que desees que en la televisión se les inculque a las mujeres españolas la "no sumisión" al marido. ¿De verdad piensas, France, que la mujer española actual aún es una mujer sumisa a quien el marido tiene "en casa y con la pata quebrada"?. Yo te aseguro que eso hace ya bastantes décadas que dejó ser así en España. Predicar a las mujeres la no sumisión al marido (y no quiero desviarme ahora sobre la gran cantidad de malentendidos que pueden darse sobre este punto, y que han hecho fracasar tantos matrimonios y han roto tantas familias, pues no es tan fácil distinguir entre qué es ser realmente "sumisa" en el matrimonio y qué es no serlo) pudo tener sentido en los años 60 y 70 del pasado siglo, pero actualmente es totalmente innecesario, pues esa étapa de "sumisión" de la mujer española ha quedado ya muy atrás.

Por último, quiero preguntarte una cosa: ¿Crees, France, que una serie televisiva debe realizar inculcación ideológica o adoctrinamiento -en este caso a las mujeres- sea sobre la cuestión que sea?

Mi opinión es que no (aunque es cierto que la serie lo hace, y muy descaradamente), ya que en un sistema democrático el adoctrinamiento está totalmente fuera de lugar. Por desgracia, ya tuvimos demasiados años de adoctrinamiento en este país por medio del cine y la televisión franquistas. Franco hace mucho tiempo que murió, llevamos décadas viviendo en democracia, ya somos mayores de edad, y por ello no necesitamos consejos ni tutelas de nadie, así que la televisión que se dedique a informar y a entretener, que es lo suyo, y a nada más.

Saludos, France.

Es que yo no veo la serie como manipulación, si no cómo "memoria Historica", ya sé que está muy de moda esa expresión, pero es que hace falta para no cometer los mismos errores, y no son frases hechas, hace poco oi a una niña de 19 años de "familia bien" que decía que por una vez que el novio le pegue tampoco pasaba nada, ESO NO SE PUEDE PERMITIR .Saludos.

Hola HP, parece ser que el tema no te deja ni dormir (sin animo de ofender), no le des más vuelta, hubo lo que hubo, esté o no reflejado. También vivimos lo que nos ha tocado, ya sea bueno o malo, da igual si nos gusta o no, o si estamos de acuerdo o no.
Piensa, que nunca llueve a gusto de tod@s por mucha falta que haga.
Y un último comentario sobre el tema hombre - mujer, creo que ya lo dejaré aparcado.
La mujer no suelen representarla como "mala" ni "rastrera", pero si como astuta suelen hacer (insisto, no todas) incluso más daño que los hombres, pero lo hacen con más disimulo y sin que se les note, un ejemplo es la Señora Eulalia de la primera temporada, una señora toda respetable, pero las mataba callando.
Mientras que los hombres (repito, no todos) siempre han utilizado la fuerza bruta, es decir se ha notado más, tal vez haciendo mucho menos.
pues como dice el refrán ni son tod@s l@s que están, ni están tod@s l@s que son) .

Inka, incluso en esa época,(eso tambien se vé en "Cuentáme"), la que mandaba realmente en casa era la mujer, sólo que sin que se notara, parecía que el hombre"llevaba los pantalones", pero en realidad la mujer conseguía lo que quería. Pero si hasta habia un refran:"Se saca más lamiendo que mordiendo"aplicado al trato de la mujer hacia el hombre. Empleaban muchos subterfugios.

Yo no digo que fueran en todas las parejas que ocurria esto, pero sí mucho más que ahora. Actualmente a Dios gracias, hay en la mayoria de los casos una relación de igualdad . B7

Es que precisamente sobre eso hay muchos refranes y antiguos, que reflejan que la mujer a lo tonto y como quien no quiere la cosa han conseguido mucho más.
Por ejemplo: puden más dos tetas que dos carretas.
y otro: si tu mujer te pide que te tires por un tajo, pidele a Dios que sea bajo.
Hay bastantes más, pero estos son ahora mismo los que recuerdo

hola Hipolito
siempre leo tus criticas, me he preguntado muchas veces a q te dedicas profesionalmente, redactas muy bien.
a lo q iba, soy inmigrante laboral en francia, cuando acabe la carrera no encontre nada en espana y me inscribi a la bolsa laboral europea, asi q aqui en francia llevo ya unos anitos, aunq eso si, llevo espana por estandarte!! con muchas ganas de volver,pero es mu dificil dejar un contrato fijo pensando q si vuelvo tendre q empezar de cero otra vez, y con lo dificil q esta espana pa los contratos
q me enrrollo!!
yo se q la mujer actual espanola se ha liberado, independizado y q sabe discernir entre lo q es sumision y lo q no, en eso estamos de acuerdo; se ha avanzado mucho y los espanoles debemos estar orgullosos pq espana ha avanzado a paso de gigante; pero no podemos olvidar q en espana aun quedan mujeres q por razones sociales, economicas, familiares, no han tenido oportunidad y siguen atadas a cadenas pesadas q no las dejan realizarse, tenemos estadisticas de mujeres maltratadas q dan miedo, todos tenemos una vecina q parece sacada de otra epoca, o no?? de mujeres q aguentan maridos por miedo, por obligacion economica pq no tiene trabajo, jovencitas q se quedan embarazadas solo por salir de casa de los padres, padres q ponen a sus hijos a trabajar privandoles de una educacion mas alla del colegio, yo m he criado en un pueblo y he visto todas esas cosas en el vecindario... claro q hemos avanzado pero aun qeda camino por hacer, no podemos gritar victoria
hipolito, no se si m explico con claridad pq m resulta dificil imprimir mis sentimientos e ideas, hay cosas q quisiera decir pero no encuentro las palabras adecuadas
yo solo intento decir q no todo el mundo no es = de fuerte psicologicamt y q si se puede mal influir con la repeticion de esquemas

Bueno, gracias a todas por vuestras aportaciones. Estoy de acuerdo con buena parte de lo que decís, aunque lógicamente siempre tendríamos algunas diferencias de matices. Yo creo que ya nos ha quedado claro a todos cual es la posición de cada quien, así que me parece que lo mejor es que ya lo dejáramos y no continuáramos dándole más vueltas al tema.

Una cosa señalaría yo solamente (aunque creo que en realidad está situada al margen de esta discusión, pues el tema del maltrato es muy complejo de analizar y merece todo un amplio capítulo para él solo): En España, France, tenemos las cifras más bajas de toda Europa en cuanto a v¡olencia de género (aunque te sorprenda es así, y en el Google no es difícil encontrar estadísticas comparativas que lo confirmen). Los españoles afortunadamente estamos a la cola de Europa en maltrato en apreja y violencia de género, y paradójicamente el país que va en cabeza es Finlandia, uno de los países que nosotros creemos más civilizados. Lo que ocurre es que en España se le da más importancia que en otros países a este tipo de violencia, y por ello se están haciendo campañas y poniendo medios que en otros países no se hacen ni se emplean.

Gracias, France, por tu elogio a mi forma de redactar, pero no tiene demasiado mérito pues es una habilidad profesional. Soy profesor, hombre de reflexión, no de acción, un tanto "tostón" y aburrido, como Álvaro (por eso lo defiendo tanto como futuro marido de Alicia, jejejeje).

Inka, se te ve mucho menos agresiva con la nueva foto que te has puesto...jajajaja

Saludos amistosos a todas.

lo sabia!!
lo sabia!!!
yo tambien, aunq aun solo soy asistenta de lengua extranjera 12h por semana, tengo q pasar las opos aqui para tener plaza. pero por el momento m conformo con eso, q alterno con la recepcion de un hotel 39h por semana.
me ha gustado mucho el intercambio, y m gusta q como buenos espanoles seamos criticos, pq la critica constructiva ayuda a mejorar aspectos aun no bien pulidos completamente.
un saludo

Buenos dias:

Gracias Lai-ka

HipolitoDefender; Efectivamente se defenderme, y creo que el que esta personalizando precisamente eres tu, por lo que leo pareces un padre de familia amoroso y respetuoso con los tuyos, faltaria mas, pero eso no quiere decer que por el mundo pululen hombres de las caracteristicas de "TIO HIPOLITO", es mi punto de vista.

En los años que se desarrolla la trama de esta serie, ¿ quien hablaba de sexo abiertamente?, desde la iglesia, el mensaje no hera otro mas que el sexo para reproducirse, la poquisima informacion que las mujeres tenian al respecto, el excesivo pudor, ( si hablamos de las mujeres normales) que efectivamente habria de todo.

Los hombres de la epoca exactamente como ahora, ¿ cuantos hombres van con putas, por que no se atreven a pedirles a sus mujeres lo que quieren? si miras el periodico, y ves las hojas de contactos,( personalmente alucino, por que si hay tanto anuncio y es por que hay demanda), esos son los "TIOS HIPOLITOS", y me da igual que sean solteros casados, que divorciados.

¿ Que tambien hay Reginas? por supuesto, ¿ que estan proliferando los hombres que se prostituyen? cierto, ¿ que hay hombres casados que se hacen llamar bixesuales y se acuestan con hombres? mas cierto todavia.Esto solo es un detalle, en el mundo hay mas mujeres que hombres por m2, y son los hombres los que mas dan el cante, personalmente me importa una higa con quien se acueste cada quien, pero el hombre por naturaleza, es mas infiel, es mas corrupto, mas vicioso y menos respetuoso con su pareja( y esto es generalizar)

Me alegro infinito, que tu, en tu vida cotidiana y con tu familia seas de las personas rectas, que saben apreciar lo que tienen en casa, pero para desgracia de muchas sus vidas y sus matrimonios son una ( perdona la expresion mierda).