Hipólito Roldán: Un sinverguenza de marca mayor

¿Alguna de esas señoronas, Harlequín, podrían ser clasificadas en la categoría de "santas esposas"? (es decir, esposas y madres que llevaban toda una familia adelante).

María, ¿tú tienes ese mismo concepto de los hombres de tu familia?. Te lo pregunto porque yo guardo un recuerdo magnífico de mi padre (hombre exclusivamente dedicado a su esposa e hijos, que jamás miró a otra mujer más que mi madre), así como de mis tíos (ninguno de ellos fue tampoco borracho, maltratador ni putero). ¿Por qué no nos ponen algún padre y esposo como ellos de protagonista central de la serie, de héore de la misma, pues hubo (y hay ahora también) muchísimos como ellos.

ya que veo que estas muy puesto en etimologia , me gustaria si sabes me dijeses cual es el termino correcto para designar a las mujeres que odian a los hombres osea el equivalente a misoginia en las mujeres .muchas gracias

androfobia creo que se llama.

HD, en la primera temporada, el padre de Antonio era un padre de familia bueno, tb lo era Mario, que era de derechas y, por cierto, un abogado importante. En la segunda temporada estaba Don Pablo, que era un señor autoritario, pero bueno. Y siempre hemos tenido tb el ejemplo de Pelayo.
Creo que más bien lo que en la serie critican es la persona que se encuentra con poder sobre los demás y lo utiliza en su provecho. En este caso es Roldán, no porque sea rico, sinó porque tiene poder, y tiene poder precisamente porque es hombre. Yo tb estoy a favor en la igualdad de trato, y no con ningún tipo de discriminación. Pero hemos de ser realistas. Si en aquella época hubieran habido mujeres con poder, pues imagino que muchas habrían hecho lo mismo. Pero no es el caso.
Además, en la primera temporada, la madre de Mario fué la mala malísima, mucho más que Fabián, que simplemente era un clásico hombre de su clase, pero sin la maldad de la otra. Y nadie dijimos nada al respecto de "siempre son las mujeres las malas en las telenovelas..." cosa, que, por cierto, no se aleja mucho de la realidad en la mayoría de los casos.
Yo creo que la serie quiere mostrar un tipo de personajes que, claro, puede que sigan un esquema un poco estereotipado, pero también representativo de la sociedad de su tiempo, que, por desgracia, era aún peor.
Que la serie se hace desde el correctismo político actual?? Puede ser, pero eso es normal, ya que esta se hace ahora y no antes y es imposible no verse influenciada por nuestra mentalidad. Creo que la intención es buena, no de manipular, y por esto tb se perdona.
Además, es por ese mismo correctismo político por el que triunfará vuestro defendido Álvaro frente a Fernando, ya que A. representa el moderantismo , pues está en contra del régimen, pero trabaja dentro del sistema para no dar problemas. Así, este correctismo político nos dejará a los fernandistas con tres palmos de narices.
Y no puede ser que lo que para Julieta sea escarceos, a Hipólito se le justifique, más cuando era él el que tenía todas las facilidades a su alcance.

Un saludo!!!

Sobre la primera temporada no puedo opinar, porque no la vi, pero por lo que respecta a la segunda y tercera temporada, los "padres buenos" han sido siempre personajes secundarios, mientras que el padre y esposo personaje central (alrededor del cual se articula toda la trama del guión) ha sido presentado indefectiblemente como el "villano" principal del relato.

Es que el nivel de protagonismo no tiene nada que ver en lo que estamos hablando. El caso es que nos presentan a todos los personajes. Si dan más protagonismo la padre malo que al bueno, es precisamente porque es una serie y lo contrario no tendría sentido y no daría la misma emoción a las tramas.
Un saludo!!!

vamos aver que si me entiendes de una vez por todas , yo no tengo nada contra los hombres , estoy hablando de la generalidad de las leyes contra las mujeres te pongas como te pongas y de su falta de derechos y punto y de una realidad más que evidente que los hombres siempre han puesto más los cuernos que las mujeres y ademas se les ha permitido e incluso aplaudido tal azaña , ahora bien si tu dices que es mentira pues tu mismo ,pero los datos son los datos y los hechos los hechos, no tengo por que hablar de mi personalme ,que nocreo que es de recibo pero te dire que mi padre no le puso los cuernos a mi madre nunca ,pero ella tampoco a el (eso creo)porque al 100x100 no lo podemos saber ni tu ni yo ni nadie más que las personas implicadas.No tiene nada que ver las ex perienzas personales para opinar sobre algo que porcierto yo por lo menos no he viivido por que naci en el 63 y creo que hay que saber o por lo menos intentar analizar las cosas objetivamente sobre datos y hechos no basandonos en nuestras experiencias que hay otras mucvhas realidades aparte de nuestra propia vida , por cierto si que estas puesto en etimologia es correcto el termino handrofofia

María, yo no creo que en este momento estemos discutiendo ese punto que señalas tú (el que las mujeres en aquella época tuvieran menos derechos que los hombres) sino en el trato tan diferente que el guión da al personaje principal-marido y al personaje principal-esposa. Y aquí yo creo que no se puede negar que dan un trato muy dicriminatorio al marido con respecto a la esposa. No querer ver esta evidencia, es no querer ver lo que el guión nos muestra continuamente.

Por otro lado, sí que creo que debemos basarnos en nuestras experiencias personales para contrastar lo que nos dice la serie, pues es lo único que tenemos, ya que no existen estadísticas de la época que nos demuestren cuántos maridos se portaron bien y cuántos se portaron mal, ni cuántas esposas se portaron bien y cuántas mal.

Mafaldilla ¿tú crees que si nos presentaran una esposa y madre muy mala como villana principal de la serie ésta ya no tendría interés?

Por supuesto. De eso se trata. Igual que puede ser una mujer la mala, tb el hombre. Estamos de acuerdo. Me remito a mi comentario 25 donde desarrollo más mi teoría y explico porqué en este caso es el hombre, es que no sé si lo has leído.
Un beso.

Pues a ver cuándo se animan a hacerlo los guionistas (aunque dudo mucho que lo veamos, pues ya se han "cepillado" a tres padres de familia-personajes centrales a los que han convertido en los villanos principales de la novela, y aún no nos han mostrado ninguna madre de familia-personaje central como villana de la novela).

HipolitoDefender: Muy buenas tardes, yo creo que el tema daria para muchisimo mas.
Si estudiamos al personaje de la serie, "TIO HIPOLITO", el unico machista es el, pero no por que lo pinten, si no desde el principio, y si alguien le ha tachado de machista han sido los guionistas, no nosotras. En casa de los Roldan, no opina mas que el Señor Roldan y manda callar a su mujer, a su hija la trata como si tubiera 10 años, y a su hijo con 23 no lo deja ni opinar, pero se va de Putas con el, ¿ Quien es machista?

Don Senen: un hombre, ¿ ha tratado de igual manera los pecados de "TIO HIPOLITO", que los de Julieta?, yo creo que no,

"TIO HIPOLITO" hoy confesando sus pecados, ( se me parte el labio) ¿ la culpa de sus desgracias las tiene Maribel, ¿ no hera el el que la buscaba? no hera el el que soñaba con su sobrina politica?, ¿ no fue el el que le conto sus sueños eroticos a la puta?

En aquella epoca y en esta, son mas los hombres infieles que las mujeres, y por lo general mucho mas cobardes, cuando una mujer pone los cuernos, es que esta hasta los cuernos de que se los pongan, y por lo general se separa, a los hombres hay que echarlos, si no, no se van, les resulta mas comodo tener a la asistenta en casa y la de los revolcones en otra cama.

¿ Por que a algunos maridos les encanta quedarse de Rodriguez? ¿ quizas para hacer la limpieza general en casa mientras la mujer esta en el pueblo cuidando de los niños? date una vuelta por los bares de copas en Agosto y podras comprobar lo que te cuento.

En esta epoca como en aquella, habra habido y habra maridos fieles y mujeres fieles, pero los Gallos de corral, son los gallos de corral, siempre generalizando, como mujer te puedo decir que cuando sale una mala es malisimmmmmaaaaa, estaras de acuerdo conmigo que el que sale perro, tela con el.

Sin acritud, un abrazo

Lo que está claro es que los guionistas crean y destruyen personajes sin ton ni son. Me explico: hay familias que duran bastantes temporadas, tal es el caso de las dos familias del Asturiano (Pelayo y Enriqueta y Marce y Manolita): pero hay otras familias que aparecen solamente una vez su historia y con ella alargan toda la temporada. Para el colmo, los guionistas destruyen esta clase de fmilia poco a poco introduciendo en ella todos los males personales que pueden aparecer en una familia: una muerte inesperada, una desaparción, el uso de la prostitución, desconfianza entre los miembros de la familia... En fin, los ingredientes perfectos para crear un clima de inestabilidad y confusión entre los personajes. Me parece muy inapropiado que los guionistas se carguen de esta manera a unos personajes que pueden evolucionar de una manera muy interesante y que sólo les da una oportunidad muy escasa en una temporada. Es lo que opino de esta clase de personajes. Hipólito no es santo de mi devoción, al principio si me caía bastante bien, pero ahora me parece que se ha pasado, y me parece injsto que los guionistas se carguen a un personaje tan interesante como éste.

Hola, bueno, por mi parte, respecto al tema de "mujeres vs hombres" no me voy a meter, pero de todos es sabido, pues ahi esta la historia, que las mujeres siempre hemos ido por detrás en cuanto al reconocimiento de todo tipo de derechos y libertades.

Con respecto a la manía de los guionistas de poner a las mujeres como santas, y a los hombres (padres de familia) como villanos.... puede que sea cierto, pero no creo que lo hagan con mala intención, sino que, en la epoca que pretende reflejar la serie, las mujeres pintaban más bien poco en su casa (seamos realistas), así que yo creo que sería absurdo por parte de los guionistas presentarnos como figura principal de una familia a una "señora" de alto poder economico, digamos una como hipolito, pero en mujer (a no ser que esta fuese viuda). yo no creo que se trate de una cuestión de sexo, sino como ha dicho mafaldilla (creo que ha sido ella) es más un tema de poder, es una cuestión de clase social (asi que desde aquí, para no seguir escribiendo, me remito al comentario de Mafaldilla)

Y lo que habeis estado comentando de los cuernos... yo solo digo que en la serie los ponen todos (hombres y mujeres), la diferencia que yo veo, es que nos ponen a las mujeres como que siempre se casan por beneficio economico, es decir, por conveniencia, y los hombres se casan super enamorados de sus mujeres, mujeres que luego no corresponden al amor de sus maridos como deberian, mujeres que les son infieles a sus magnificos maridos cuando lo tienen todo, vamos, en definitiva, mujeres que no saben lo que quieren!!!! sin embargo cuando los maridos son infieles a sus esposas, es porque ellas no les corresponden en su amor... yo lo veo asi en la mayoria de los casos, asi que tampoco es que la serie deje muy bien paradas a las mujeres en ese aspecto. y como ejemplo de esto se puede poner a Andrea, a Consuelo, a Elisa, a Julieta.... ya se verá lo que hacen con sole y con alicia....vamos, todas menos manolita, enriqueta y doña pura.

Un abrazo

Ay, Marisa, cuánto me has hecho reír, lo siento...

Porque veo que tú con toda inocencia te has creído eso de que Hipólito sea un machista desde el principio, sin pararte a pensar que me das una vez más la razón, pues si es así, es porque así, tan mal, quisieron los guionistas retratar desde el principio al esposo-padre de familia, personaje central y villano principal de la serie (lo mismo que hicieron en las dos anteriores temporadas).

En cuanto a lo de los Rodríguez, vamos que casi no merece comentarios, porque yo he estado "de rodríguez" trabajando en pleno mes de agosto (y sin ir de putas, pues aparte de no haberme gustado nunca hacerlo, me tenía que ocupar de compra -qué difícil es comprar en agosto con casi todo cerrado-, lavado, planchado, etc., mientras mi señora y mis hijos se daban la gran vida en la playita básicamente a costa de mi dinero (tú has visto a los golfos que andan por ahí sueltos, de los que ciertamente no puedes saber si son "rodríguez" o no lo son; pero a los hombres como yo, trabajando en su tajo y pasando calor en su casa, mientras la familia goza de la brisa fresca del mar, no los has visto).

Marisa, por favor, la próxima vez que quieras debatir conmigo te ruego lo hagas con mayor seriedad, y no echando mano de tópicos tan manidos y facilones

Tienes razón en eso que dices, Concep, que los guionistas también echan mano a veces de los tópicos sobre la "mala mujer", pero es cierto que ese tipo de mujer al que se permiten criticar así no corresponde al personaje central-esposa clásica. Y te aseguro que también ha habido, y hay aún, "santas esposas" que se portan terriblemente mal, desde hacer vivir muy mal a toda la familia por administrar muy mal la economía familiar, a echarse amantes, e incluso abandonar a su familia entera, aún teniendo un montón de hijos, desaparecer sin dejar rastro y volver al cabo de los años cuando se ha hallado enferma, vieja y abandonada por el amante de turno, etc., etc...

¿No crees, Concep, que historias como éstas, que son bien reales y han sido protagonizadas por algunos "garbanzos negros" femeninos darían también para un magnífico argumento?. Yo creo que por supuesto que sí, pero los guionistas no tienen agallas de tocar a la "santa esposa-mujer decente", pues evidentemente tienen mucho miedo de la reacción de las asociaciones feministas.

Y por consiguiente, a hacer leña del árbol caído, a zurrarle sin compasión al "macho ibérico", pues hacer esto sale gratis (y de paso transmiten la idea de que la mayoría de los padres españoles somos así, ya que se empecinan en repetir este esquema una vez tras otra).

Hola a todos, aunque me gustaría a empezar a hablar del cápitulo de hoy, con lo bonito que ha sido y además aún no he acabado de leer todo , pero no me puedo contener de contestar en este hilo.

Vamos a ver, yo es que ya no entiendo nada de lo que dices Hipólito D., siempre estás con lo mal tratados que están los "respetables" señores casados padres de familia por los guionistas y discutiendolo con casi todos los demás del foro, y no sé si lees nuestras respuestas y las entiendes o estás demasiado ocupado escribiendo tus disertaciones sobre lo malos que son por dejar bien a las mujeres y mal a los hombres. Te explico una vez más, por lo menos mi opinión, a ver si ésta vez tengo más éxito.

Yo creo que los guinistas quieren mostrarnos:

1. A Hipólito NO como mala persona, sino muy débil de carácter, cayendo por lo tanto una vez tras otra en debilidades humanas, eso unido a su querer vivir bien y cómodo le está llevando a situaciones de hundimiento total.
2. A Regina, mucho más mala en realidad que él, tambien mucho más lista y desde luego mucho mas fria de sentimientos que Hipólito( y no solo con su marido, tambien con su hermana difunta, su sobrina, gente del barrio,etc..., se casó con él por que no pudo con su verdadero amor y así le ha ido.
3. El joyero ese si es malo en serio, sin paliativos, bueno si acaso el único paliativo sería que estaba enfermo mentalmente, porque H.D. quieras o no, los celos patólogicos son una enfermedad y de las graves, que pueden hacer la vida imposible a quien está con él, y que tambien quieras o no, son una forma grave de maltrato.
4. Julieta es buena y se casó enamorada de él, lo que pasa es que haber quien aguanta un matrimonio así, bueno sí hay mujeres que por desgracia aguantan eso y mucho más, pero supongo que estarás de acuerdo conmigo que necesitan durante mucho tiempo un psicólogo para desengancharse de su maltratador.
Y si los guionistas con el ejemplo de ese matrimonio han querido echar un cable en ayuda de las mujeres dominadas, pues bienvenidos sean.

Como verás de dos matrimonios de "orden" con dos cabezas de familia de los que a tí parecen gustarte, te he puesto un marido no malo y un marido malo; una mujer mala y una mujer buena.

Y por último si tanto te disgusta la serie, porque la ves? A mi marido y a mí nos horripiló un trozo de un cápitulo de una serie que creo que se llamaba"Escenas de un matrimonio"(nosotros opinamos que esa si que era maligna) y ya no seguimos viendola.

Espero haberte aclarado mi forma de pensar y quizás la de alguien más de este foro, para no volver siempre con lo mismo, y si decides seguir viendo la serie y comentandola aqui con nosotros, a lo mejor dejas de empreñar con maridos, mujeres, y guionistas. Un saludo.

Pues bueno, Lai-ka, yo soy de la misma opinión que tú (que parece que o no me lees bien o no entiendes lo que digo), pues nada de esos argumentos que me repites, refutan en nada la posición que vengo sosteniendo de que temporada tras temporada, los guionistas se empecinan en situar como al peor villano de la serie a un padre de familia tradicional y esposo clásico. Y que, al repetir tanto el mismo esquema, tanta insistencia en esta visión no puede ser casual.

En cuanto a por qué veo la serie, pese a que me disguste el empecinamiento en situar como villano principal a este tipo de figura de la familia, ya lo he explicado varias veces en otros hilos, y no lo repetiré por tanto (y que me preguntes esto, que ya he explicado más de una vez, me parece un indicio muy claro de que no lees con atención lo que escribo).

Aunque por lo visto no estamos destinados a entendernos Hipólito D., porque sigo diciendo que no entiendes nada de lo que escribo. Este mensaje lo escribo para decirte que por favor no le digas a MARISA cómo tiene que escribir. Ella puede expresarse como le dé la gana, mientras sea con respeto y eso lo cumple perfectamente. Estaría bueno que encima que entramos a trapo de los temas que te empeñas en exponernos "ex catedra" "muy cargado de razón" ahora ni Marisa ni los demás tuvierámos derecho a réplica. Las mujeres de éste foro somos como las de los guionistas no nos dejamos avasallar.

No, tú yo no nos vamos a entender, eso creo que ya nos debe haber quedado claro a los dos.
Em cuanto a Marisa, deja que sea ella la que hable por su propia boca y me diga lo que crea oportuno, si quiere decírmelo.